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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 12:02

... Mais que venait-elle faire dans cette galère, la mouette ? scratch

Dépressive ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 12:05

Au fait, j'ai vu qu'elle avait fait une belle fenêtre dans le carénage, mais pas vu les ailerons sur la machine de Iannone? pas assez réveillé???
Dan
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 12:07

Si tu ne les as pas vus, c'est sûr que tu devais être en mode zombie... Very Happy

J'ai même cru qu'ils allaient découper Rossi en rondelles, à un moment!

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Dernière édition par Marc le Dim 18 Oct 2015 - 12:08, édité 1 fois
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 12:07

On voit clairement la flamme qui les anime tous au travers de cet exceptionnel moment de plaisir [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 241515
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duca76

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 12:11

Mykeul a écrit:
... Mais que venait-elle faire dans cette galère, la mouette ? scratch

Dépressive ?

Surement une groupie de Rossi .
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 12:15

Une petite info, juste pour vous Wink

Un tout nouveau moteur pour Iannone; visiblement, il fonctionne plutôt très bien...

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 12:27

Il était donc en rodage Chef, ce qui présage de ... lol! ... ... rien du tout  [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 727249
Son carénage bien amoché dans sa partie frontal et ses perfs en ligne droite sont surprenante ...
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JH42

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 12:33

Le règlement permet bien toujours aux Ducati d'avoir 2 litres (10%) de carburant en plus, au nom du fait qu'elles étaient trop lentes pour le spectacle ?
Ou bien je n'ai pas tout suivi ?
Si c'est bien ça, vous connaissez un autre sport où on permet aux plus lents d'aller plus vite en modifiant les règles du jeu .
Ne devrait-on pas imposer à Usain Bolt l'usage de semelles plombées pour le ralentir un peu ? il va quand même trop vite pour les autres, il n'y a plus de duel et l'audimat de l'athlétisme en pâtit !
Ou bien, dans le passé "si vous êtes trop lent avec votre 250, vous avez le droit de prendre la 350 pour la course" ... (ah bon ? ça s'est fait ! oui, mais pas officiellement !!)
Là, les points perdus par Rossi me restent en travers !
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 12:38

Malheureusement, même si j'ai bien compris le sens de ta remarque le parallèle avec l'athlétisme est particulièrement osé.
Athlétisme qui je te le rappelle est particulièrement bien connu (secret de polichinelle ) pour est d'une déontologie irréprochable.

Juste pour taquiner, humeur du jour ... les pilotes que nous encensons aujourd'hui pour leurs faits d'armes d'un autre monde n'étaient-ils pas sous amphétamines ? il y a t'il eu un contrôle anti-dopage ?


lol!


Dernière édition par Toop le Dim 18 Oct 2015 - 12:44, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 12:44

Marc a écrit:
Si tu ne les as pas vus, c'est sûr que tu devais être en mode zombie... Very Happy

J'ai même cru qu'ils allaient découper Rossi en rondelles, à un moment!

C'est clair lol! mais l'image montrée ne descendait pas sous la ceinture: gros plans sur le trou [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 809262 .
dan
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JH42

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 12:49

Je n'y connais rien en athlétisme, j'aurais pu dire le vélo : "vous avez droit à 14g d'hémoglobine, sauf si vous être trop lents, vous avez droit à 16g".
Very Happy
et certains pilotes qui se remettaient bien vite de crash épouvantables étaient sous amphetamines, mais d'autres étaient parfaitement clean !
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OlivierSRX

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 14:10

JH42 a écrit:

Si c'est bien ça, vous connaissez un autre sport où on permet aux plus lents d'aller plus vite en modifiant les règles du jeu .

En sport auto, on ralentit ceux qui gagnent trop. Ça s'appelle la "balance de performance" (ou BOP en Anglais). On leste les voitures, ou bien on met une bride à l'admission, ... En vigueur en "Blancpain series" et en WEC dans les catégories GT. Ça a existé aussi en WTCC. Cf l'article suivant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 14:28

Quand un règlement tente (dans les sports mécaniques tout au moins) de ré-équilibrer les forces en présence ça crée toujours des polémiques et personne n'est jamais complètement satisfait du résultat.

Ceux qui avaient le mieux travaillé encaissent mal qu'on diminue artificiellement leur "avantage" au bénéfice de ceux qui étaient "à la traîne".

Ceux qui se voient "avantagés/ré-équilibrés" estiment parfois qu'on ne leur en accorde pas assez.

Et comme le promoteur doit promettre à chaque "client" d'avoir des chances raisonnables de gagner, on se lance dans les estimations, tractations, menaces diverses pour obtenir les meilleures conditions possibles.

Tout ça peut bien sûr se  comprendre. C'est du commerce après tout, pas du sport.  [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 380224

Le règlement étant connu de tous avant le début du championnat, il me semble que si on vient participer il faut accepter le-dit règlement. Le reste n'est que gesticulations. Venir concourir et se plaindre du règlement en cours de route ne me paraît pas très sportif commercial.






.
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Anthony FZ1

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 14:44

JH42 a écrit:

Ou bien, dans le passé "si vous êtes trop lent avec votre 250, vous avez le droit de prendre la 350 pour la course" ... (ah bon ? ça s'est fait ! oui, mais pas officiellement !!)
Là, les points perdus par Rossi me restent en travers !

C'est VW le proprio de Ducati...pardon, c'est Audi....
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JH42

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 14:52

Je comprends bien la démarche business-spectacle, mais c'est un "tue-le-développement" s'il suffit d'être lent pour être avantagé.
Imagine qu'en 68 on ait dit "y'en a marre que la MV prenne 2 tours aux privés en mono anglais, on va débranché 1 puis 2 puis 3 fils de bougies à Ago jusqu'à ce que les autres puissent le suivre", on n'aurait jamais eu de progrès technologique ...
Qu'on ait du BOP (puisque je viens d'apprendre cet acronyme, merci à OlivierSRX) dans des formules "intermédiaires" je pourrais le comprendre, mais là on est dans le top du top technologique, dans le laboratoire des moteurs de demain (oui, là je blague, je sais bien qu'on aura des déambulateurs électriques !) ... et vraiment ça me scandalise de voir Ianonne passer la Honda ou la Yamaha avec 30CV de plus parce que son rapport stoechiométrique peut être rendu plus favorable par le règlement ... ça finit quand cette triche officielle cet avantage ?
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yann

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 14:57

OlivierSRX a écrit:
JH42 a écrit:

Si c'est bien ça, vous connaissez un autre sport où on permet aux plus lents d'aller plus vite en modifiant les règles du jeu .

En sport auto, on ralentit ceux qui gagnent trop. Ça s'appelle la "balance de performance" (ou BOP en Anglais). On leste les voitures, ou bien on met une bride à l'admission, ... En vigueur en "Blancpain series" et en WEC dans les catégories GT. Ça a existé aussi en WTCC. Cf l'article suivant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 771973

Et oui les BOP existent même si c'est frustrant, Dorna a créé deux catégories on ne peut pas en vouloir à Ducati de s'être mis dans la brèche... Le but du jeu est d'exploiter au mieux le règlement avec les cartes que l'on a en main. Sur certaines courses Ducati est aussi désavantagé par le fait de ne pas pouvoir monter le pneu le plus dure pour la course...

Pour les 30 CV de plus je pense qu'on est dans le domaine du fantasme...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 15:13

R.I.P pour la mouette [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 2878

Cette course MGP était vraiment exceptionnelle et faisait très peur, on est tous d'accord.
Tout le monde est resté sur ses roues et les joutes ont été correctes ET captivantes.
Sur les détails, on a put observer un fait majeur : Lorenzo n'était pas du tout dominateur, en particulier face à Rossi que l'on voyait globalement très rapide avec des records du tour signalés.
Il a bénéficié des perturbations de la bagarre qui ont plombé un retour massif plus précoce des 3 poursuivants, entre quelques fautes de Marquez, le boulet de Iannone qui ne déméritait pas dans le sinueux.
Le dernier tour de Marquez est hallucinant  affraid  affraid  affraid
Rossi peut être déçu car il est loin d'avoir été dominé et le classement ne reflète pas la hiérarchie réelle sur cette course mais la course est un tout avec tous ses facteurs*. Un ordre Marquez-Rossi-Iannone-Lorenzo aurait été plus logique et Lorenzo en 3 sans le bonus de Iannone.
L'issue finale nous a préservé d'un podium pénible comme le note JBB, la circonstance incitant même au(x) plus retord(s) un respect qu'on peux croire sincère pour l'oeuvre commune accomplie.
[GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 241515 [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 101130

* Les règlements bricolés pour le panel "ménagère de plus de 50 ans" comme ce qui fait avionner la Ducati et réduisent le sport en spectacle "rendant disponible un espace de cervelle pour coca cola" minimisent la valeur des résultats.
Dans ce domaine, l'inégalité est la règle comme à la guerre qui met en oeuvre le compromis entre la hauteur du tas de ferraille ET l'usage de la cervelle.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 15:23

Yann, je peut difficilement ne pas te laisser dire ça, certes on ne connais pas la donnée essentielle qui permettrait de calculer, la surface frontale ou le Cx, mais prend en un connu et calcul combien vaut de cv le fait de passer de 310  à 320 km/h ... tu vas être surpris proportionnellement élevé au carré de la vitesse [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 727249
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padouane



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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 15:29

JH42 a écrit:
Je comprends bien la démarche business-spectacle, mais c'est un "tue-le-développement" s'il suffit d'être lent pour être avantagé.
Imagine qu'en 68 on ait dit "y'en a marre que la MV prenne 2 tours aux privés en mono anglais, on va débranché 1 puis 2 puis 3 fils de bougies à Ago jusqu'à ce que les autres puissent le suivre", on n'aurait jamais eu de progrès technologique ...
Qu'on ait du BOP (puisque je viens d'apprendre cet acronyme, merci à OlivierSRX) dans des formules "intermédiaires" je pourrais le comprendre, mais là on est dans le top du top technologique, dans le laboratoire des moteurs de demain (oui, là je blague, je sais bien qu'on aura des déambulateurs électriques !) ... et vraiment ça me scandalise de voir Ianonne passer la Honda ou la Yamaha avec 30CV de plus parce que son rapport stoechiométrique peut être rendu plus favorable par le règlement ... ça finit quand cette triche officielle cet avantage ?

Est-ce seulement çà ?

Il me semble me souvenir une année où les MotoGP étaient en 800cc, que Stoner atomisait tout le monde en ligne droite, sans qu'il y ait "d'avantage" octroyé à quique ce soit.

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que quand même, Ducati sait faire des moteurs qui marchent mieux que la moyenne, ET évidemment qu'avoir quelques litres à brûler en plus, ca ne peut qu'aider...mais que ce n'est pas la seule raison.

Par contre, j'imagine comme çà doit bouillir dans le casque des adversaires qui se dépouillent pour distancer Iannone dans le sinueux, et qu'il les atomise dans le bout droit...déjà sur ma chaise, çà me stressait pour eux ;-)

Padouane
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yann

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 15:36

Oui je connais encore mes cours d'aéro [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 809262
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 15:54

Comme ça ne se ressent pas vraiment dans vos réflexions, je rappelle que les moteurs Ducati sont libres, contrairement à ceux des usines. Il y a les 22 litres d'essence au lieu de 20, mais il y a surtout qu'ils mettent autant d'évolutions qu'ils veulent dans la limite de 12.
D'où ma vérification sur le moteur de Iannone. Et, comme par hasard, c'est un moteur tout neuf.
J'aurais donc tendance à croire que Ducati vient de sortir un tout nouveau boulet de canon que l'on va revoir très rapidement aux avant-postes dans les lignes droites de Sepang...

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 15:59

Et pour répondre à la question de Jean, cet avantage de Ducati cesse dans 2 grands prix, puisque l'année prochaine c'est 22 litres et 7 moteurs pour tout le monde. Reste que Suzuki et Aprilia (et KTM en 2017) qui auront droit à 12 moteurs (je crois) avec développement autorisé, et peut être que s'ils sont dans le même cas de figure qu'aujourd'hui, ça va encore jaser dans les chaumières.
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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 16:28

Merci ! Quand Marc écrit "les moteurs Ducati sont libres", je croyais juste qu'ils en avaient 20 quand les autres en avaient 5 pour la saison (ou des chiffres de ce genre), ce qui donne un espace de liberté puisqu'on peut "en casser en gardant des jokers", d'où l'espace de liberté de développement, mais y'a t'il autre chose dans "libres" ?
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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 16:34

Oui, le développement est libre chez Ducati alors qu'on sait bien que Marquez souffre de son moteur 2015 figé pour toute l'année.
On s'approche de la fin de saison et Ducati peut tout à fait sortir des moteurs qui ne tiennent qu'une course pour essayer d'en gagner au moins une.

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 16:38

padouane a écrit:
JH42 a écrit:

Il me semble me souvenir une année où les MotoGP étaient en 800cc, que Stoner atomisait tout le monde en ligne droite, sans qu'il y ait "d'avantage" octroyé à quique ce soit.

On se croirait revenu avant les soupapes à ressort pneumatique quand Ducati tirait avantage du Desmo pour atomiser tout le monde en ligne droite. Ianone ne prenait même pas l'aspi.
Ducati a sorti une bombe ( à 10%[GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 809262  )mais il ne faut pas non plus minimiser le savoir faire de Ducati car Susuki et Aprilla ont même je crois droit à 24 l et sont loin d'afficher les mêmes performances.
D'autre part le moteur ne fait pas tout (voir Honda en début de saison) encore faut il pouvoir l'exploiter et avoir un pilote capable de l'exploiter. Donc oui ça fausse un peu la lutte Lolo-Roro au championnat mais oui chapeau Ducati et Ianone en particulier qui n'a pas faibli a la fin et qui a plusieurs fois ramené Rossi sur le groupe de tête il est vrai après l'avoir un peu bouchonné.
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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 4 Icon_minitime

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