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yann

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 16:40

Euh Marc je suis souvent d'accord avec toi mais la j'ai un doute... Quand je vois le prix que nous coûte un moteur proto et les délais d'appro, j'imagine mal que Ducati sorte des pièces spécifiques (pistons, etc, etc), à la carte, juste pour une course...

Mais sur le papier c'est pas impossible :)

Je suis assez d'accord avec le dernier commentaire de JBB.

En tout cas vivement l'année prochaine [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 771973
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duca76

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 16:42

La Suzuki dispose de 24 litres ,cela n'en fait pas un missile .
Pour ce qui est d'enlever les fils de bougies de la MV , la FIM s'en est charger à d'autres époques en interdisant les moteurs de plus de quatre cylindres en GP 500 (exit la Guzzi V8) idem quelques années plus tard en endurance (exit la très rapide Laverda  v6).
Dans le championnat SBK personne ne crié au scandale quand on rajouté du lest au vainqueur.(Ducati )
Maintenant le règlement a été accepté par tous les constructeurs , je pense que tous y trouve leur compte.
Dire que Iannone ne doublait que dans le bout droit est assez réducteur (encore faut il être capable de garder l'avantage la ligne droite terminée ) , il s'est permis quelques dépassements dans le sinueux sur Rossi et Marquez .
De plus en fin de course il gardait le contact ou la vitesse maxi ne rentre pas en compte .
On viens de voir un super GP .  


Pour ce qui est des handicapes dans d'autres sports , les courses de chevaux ont un règlement ou on handicape les plus rapides .
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marcolivier



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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 16:46

re: ducati post-mouette: Les fameux ailerons seraient la pour mettre la pression sur l'avant (en ligne droite seulement je crois). Avec un trou si large sur le carenage, ne peut on pas supposer que cet effet est perturbe (a mouet-tié)?
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 16:47

52 dépassements pour le Top4 !

Iannone, 18,
Marquez, 16,
Rossi, 11,
Lorenzo, 7.

2 dépassements doubles:
Rossi sur Pedrosa et Crutchlow,
Iannone sur Marquez et Rossi.

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 17:10

La mine exceptionnellement humble et réjouie de Lorenzo qui ne sait jamais cacher ses sentiments confirme son niveau de performance durant la course quand le passage du (des) boulet(s), Marquez d'abord, Iannone ensuite, signalant le degré de cuisson des carottes...
L'issue lui est heureuse et il en a pleinement conscience.
Une indication pour la suite ?
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herve

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 17:13

Je remarque juste que Rossi etait là, qu'il s'est bien bagarré avec ceux de derriere, mais jamais devant, au contraire des autres, juste un poil en dessous...normal qu'il fasse 4...
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gsirom



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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 17:43

Outre le talent incontestable de Iannone sur cette course, on mettra sur sa note un certain nombre pourrissage des tentatives de remontée du trio sur Lorenzo.
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 17:53

Brave avion la Ducati !! Reste à savoir si ça anticipe la version 2016 ou si c'est une stratégie de fin de saison à un moteur par GP ?? Dovizioso a la même "stratégie" moteur ?
Sans la Ducati le GP aurait été tres tres différent...
L'aero est toujours étonnante; des journées de soufflerie pour ajuster et puis là, avec un gros trou frontal, on n'a pas l'impression que les performances s'en ressentent... Ou alors, attention à Sepang !

Celui qui doit se les mordre jusqu'au sang c'est Lorenzo !! Il est en tête avec jusqu'à 1'4 d'avance, les autres se doublent, se genent et finalement, il finit 2 ! Comment a-t-il pu perdre ce GP ?
2 GP de suite où Rossi se loupe dans ce qui est pourtant sa specialité, le dernier tour au couteau ! Deux fois qu'il se fait mater dans le last lap !
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 18:20

Il se fait mater parce qu'il n'est pas sur le bon rythme et force pour suivre tout au long de la course, sinon c'est lui qui aurait fait la locomotive pour remonter sur Jorge plutôt que le dernier wagon.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 18:35

Pour les vitesses max ( durant les essais au moins) les Ducati de Iannone et Dovi: 346,6 et 347 Km/h, les Honda 338. Une certaine différence d'aéro et de puissance, sans doute un peu des 2. Admettons une aéro identique entre les machines; la réalité montre que les super sportives bridées à 100 hp ou libres à 200 hp passent de 250 à 300 Km/h en pointe, soit +20% de vitesse pour 100 % d'augmentation de puissance: rapport P/V=5. Dans notre exemple V= +2,5%, P nécessaire serait de 2,5 x5= 12,5 %, soit pour une puissance de base de 250Hp, une augmentation nécessaire de 31,5 HP, qui a dit + 30HP? [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 241515
Dan
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 19:12

Marc a écrit:

J'aurais donc tendance à croire que Ducati vient de sortir un tout nouveau boulet de canon que l'on va revoir très rapidement aux avant-postes dans les lignes droites de Sepang...

Heu, pour Dovi il n'y en avait pas en stock?
Ou alors il a eu le boulet et pas le canon?
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 19:34

chriss #333 a écrit:
Il se fait mater parce qu'il n'est pas sur le bon rythme et force pour suivre tout au long de la course, sinon c'est lui qui aurait fait la locomotive pour remonter sur Jorge plutôt que le dernier wagon.
Avant de d'écrire des trucs pareils, il vaudrait mieux aller vérifier le tour par tour de chaque pilote.
Sans le dernier tour de folie de Marquez (1'29"280), c'est Rossi qui avait le record du tour sur cette course (1'29"369) établi au 8ème tour, donc avec encore beaucoup d'essence dans le réservoir, mais des pneus encore en bon état. Sur l'ensemble de la course, Rossi réalise 6 tours meilleurs que le meilleur tour de Lorenzo (1'29"711). Le dernier de ces 6 tours intervient au 21ème tour
Pour un type qui n'est pas sur un bon rythme et qui force pour suivre, il ne va pas trop mal, merci pour lui.

Au total, Rossi ne termine qu'à 6 dixièmes de Lorenzo. L'avantage de Lorenzo vient de son extrême régularité plus que de sa rapidité: 24 tours sur 27 en-dessous de 1'30"00, mais donc sans faire mieux que le chrono déjà cité (1'29'711). Un vrai métronome. Marquez n'en fait que 19, et Iannone 16.
Les différentes phases de bagarre ont pénalisé le trio de poursuivants, et ça se voit bien sur les chronos des moins bons tours de chacun
Au lieu de penser que Iannone mate Rossi, peut-on penser que Rossi, ayant vu Marquez doubler Lorenzo, s'est dit qu'il était inutile de prendre trop de risques, car la casse était suffisamment limitée comme ça (7points). La donne aurait été sans doute différente si Lorenzo était resté en tête.

Je sais que ça fait un peu épicerie, mais Rossi n'a certainement pas oublié la façon dont il a perdu le titre à Valence en 2006. Aujourd'hui, avec ses 20 saisons de GP, c'est lui qui a la plus grosse expérience des stratégies en course.
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yann

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 19:44

Dan42 a écrit:
Pour les vitesses max ( durant les essais au moins) les Ducati de Iannone et Dovi: 346,6 et 347 Km/h, les Honda 338. Une certaine différence d'aéro et de puissance, sans doute un peu des 2. Admettons une aéro identique entre les machines; la réalité montre que les super sportives bridées à 100 hp ou libres à 200 hp passent de 250 à 300 Km/h en pointe, soit +20% de vitesse pour 100 % d'augmentation de puissance: rapport P/V=5. Dans notre exemple V= +2,5%, P nécessaire serait de 2,5 x5= 12,5 %, soit pour une puissance de base de 250Hp, une augmentation nécessaire de 31,5 HP, qui a dit + 30HP? [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 241515
Dan

J'avais fais le calcul aussi, mais tu ne tiens pas du tout compte des possibles aspis et du SCx qui peut varier, la Ducati parait très "fine"...
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 20:23

Il fait ces meilleurs tours dans la roue de Marquez qui le remonte à Lorenzo ou de Iannone qui lui fait profiter de son aspi.
Il est resté combien de temps second ? pas longtemps sans personne pour le tirer, il a passé la majorité du temps 4eme ou 3 eme lors du passage à vide de Iannone.

Je suis pro Rossi, mais à force d'attendre le miracle au warm up, faut aussi lever le nez des feuilles de temps et regarder comment c'est passée la course, parce qu'avec des chronos comme ceux ci, je vois pas pourquoi il n'a pas réussi à décrocher le groupe comme la fait Lorenzo à quelques tours de la fin...

Chaque dépassement de Rossi c'est 90% du temps soldé par un élargissement et une opération nulle, si ça c'est pas un signe qu'il force... Rarement vu Rossi se faire doubler systématiquement après qu'il ai lui meme porté une attaque.

Ca se joue à rien, mais les dixièmes de retard tout le weekend à chaque séance, ils ont clairement manqué pour mener ou tirer le groupe plutôt que de le subir.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 20:31

Les gars, va falloir réviser vos cours de physique:
Toutes choses égales par ailleurs, la résistance aérodynamique, le fameux "1/2 ρS V² Cx", augmente donc comme le carré de la vitesse. Et la puissance nécessaire, produit de la vitesse par la force nécessaire à vaincre cette résistance aérodynamique, augmente donc comme le cube de la vitesse.
En passant de 338 à 347 km/h, la vitesse est donc multipliée par 1,0267 donc la puissance nécessaire doit être multipliée par 1,082 pour sa part. Si on part d'une puissance nominale de 250cv, il faut donc la porter à 270cv, soit 20cv de mieux. Voilà pour ce qui est de l'aérodynamique globale.
Mais après, il y a d'autres facteurs concernant la consommation interne de puissance par le moteur et les accessoires mécaniques. Donc finalement, on n'est peut-être pas si loin des 30cv (HP, c'est quoi? HewlettPackard, c'est ça?)
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 20:57

chriss #333 a écrit:
....
Je suis pro Rossi, mais à force d'attendre le miracle au warm up, faut aussi lever le nez des feuilles de temps et regarder comment s'est passée la course, ...
...
Justement, j'ai vu la course en direct, et ce n'est que ce soir que j'ai consulté la feuille des chronos pour y trouver des informations qu'on ne peut pas se permettre d'ignorer, en plus des impressions visuelles.

Après, il y a la dimension psychologique. Rossi joue ce qui a de fortes chances d'être son dernier titre, et sa tactique consiste donc sinon à augmenter son avance, du moins à la préserver le plus possible, ce qui limite ses marges de manoeuvre et lui interdit la moindre faute du genre chute. Lorenzo pour sa part n'a pas d'autre choix que d'être devant Rossi, tout en étant dépendant des performances de pilotes venant s'intercaler comme je l'ai dit plus haut. Il serait logique de voir Lorenzo constamment plus rapide que Rossi. Or ce n'est pas le cas: même "remorqué" par Marquez, Rossi, sur ce fameux 9ème tour, reprend 7 dixièmes à Lorenzo, excusez du peu.

En fait, on est d'accord que Rossi n'aurait peut-être pas été si rapide que ça s'il avait dû rouler seul, mais justement, il a su tirer parti des conditions de course, ce qui est quand même une de ses grandes forces. Sans oublier que si par moment, ça lui a été favorable, il y a en a eu d'autres où la bagarre avec Marquez et Iannone les a pénalisés tous les trois.
Quant à Lorenzo, comment expliquer qu'il n'ait jamais réussi à faire un meilleur chrono?
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crigar

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 21:07

janpol84 a écrit:
Donc finalement, on n'est peut-être pas si loin des 30cv (HP, c'est quoi? HewlettPackard, c'est ça?)

On écrit pas ch au lieu de cv dans le cas de la puissance moteur ? scratch
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duca76

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 21:10

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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 21:19

crigar a écrit:
janpol84 a écrit:
Donc finalement, on n'est peut-être pas si loin des 30cv (HP, c'est quoi? HewlettPackard, c'est ça?)

On écrit pas ch au lieu de cv dans le cas de la puissance moteur ? scratch

cv = chevaux vapeur

Avis du modérateur
ch pour le cheval-vapeur ; il ne faut pas la confondre avec la notation CV du cheval fiscal ;
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 21:27

chriss #333 a écrit:
je vois pas pourquoi il n'a pas réussi à décrocher le groupe comme la fait Lorenzo à quelques tours de la fin...

Chaque dépassement de Rossi c'est 90% du temps soldé par un élargissement et une opération nulle, si ça c'est pas un signe qu'il force... Rarement vu Rossi se faire doubler systématiquement après qu'il ai lui meme porté une attaque.

Et pourquoi Lorenzo se fait ramarrer alors qu'il a decroché le groupe ?
J'ai remarqué aussi depuis le debut de la saison que Rossi elargit souvent sensiblement apres une attaque et que le doublé n'a plus qu'à contrer. Freinage trop tardif, chassis de la Yam qui a du mal a refermer à l'interieur alors que la Honda ( et la Ducati) laissent au pilote la capacité de refermer la trajectoire ?


janpol84 a écrit:

Au lieu de penser que Iannone mate Rossi, peut-on penser que Rossi, ayant vu Marquez doubler Lorenzo, s'est dit qu'il était inutile de prendre trop de risques, car la casse était suffisamment limitée comme ça (7points). La donne aurait été sans doute différente si Lorenzo était resté en tête.

Rossi avait peut être déjà suffisament à faire avec Iannone sans s'occuper de savoir si Marquez reussirait ou pas à garder Lorenzo derriere lui!
Lors de la bagarre du dernier tour , ce n'est pas forcement le plus rapide qui finit devant; c'est aussi celui qui sait porter la bonne attaque au bon moment et sait ensuite rester devant, donc fermer toutes les portes. Rossi a longtemps excellé dans ce jeu. Maintenant, ??
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 21:32

[quote="janpol84"]
chriss #333 a écrit:

Je sais que ça fait un peu épicerie, mais Rossi n'a certainement pas oublié la façon dont il a perdu le titre à Valence en 2006. Aujourd'hui, avec ses 20 saisons de GP, c'est lui qui a la plus grosse expérience des stratégies en course.

Pas d'accord sur ce point car au dernier tour il a encore tenté un dépassement limite après s'être fait décrocher une fois de plus dans la ligne droite, mais parti de trop loin il a écarté et Ianone lui a refait l'intérieur.
Son problème c'est de partir loin sur la grille.
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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 21:39

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Ricco#6

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 22:28

Quand ça roule en baston aussi longtemps que durant cette course, il y a des tendances lourdes qui permettent de mieux comprendre qui est plus dans le coup que d'autres.

Très clairement, les pilotes qui emmènent le train longtemps et qui ne se font pas attaquer ne sont pas devant par hasard. La force de Lorenzo a été d’être meilleur que les autres en début de course, quand le réservoir était plein. C'est vrai qu'il s'est mis à l'abri par rapport aux autres pilotes mais derrière, ce n'est pas Rossi qui a emmené la chasse mais Marquez. Rossi ne passe pas une seule fois sur la ligne en 2ème ou en première position. Rossi avait le rythme pour suivre (sa place était clairement dans le groupe de tête). Il a aussi réussi à rouler un peu plus vite que Marquez dans sa roue et en profitant des aspis. Mais en aucun cas, il était assez compétitif pour gagner.

La remarque de criss sur le nombre d'attaques infructueuses de Rossi est très instructive. Il est dans le rythme et dans les roues. Il a forcément des opportunités pour doubler mais quand il les exploite, il est rapidement repassé car ses adversaires qui sont plus à l'aise.C'est d'autant plus vrai que Rossi est un excellent pilote en baston.

Quand à l'idée comme quoi il en aurait laissé sous le pied dans l'optique du titre, je pense que tout le monde était à la limite. Ce sont des pilotes qui roulent en motogp depuis quelques saisons : ils ont l’expérience pour être à la limite sans tomber pour autant. On parle du gratin mondial.

Aujourd'hui, Marquez et Lorenzo étaient meilleurs que Rossi et Ianone. Rien de grave à celà.


Dernière édition par Ricco#6 le Dim 18 Oct 2015 - 22:53, édité 1 fois
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 22:45

Je suis globalement d'accord avec ton propos, ils ont tous été bons. Sauf à propos de ta dernière phrase, je pense qu'aujourd'hui les meilleurs des meilleurs ont été Marquez et Iannone, je pense en revanche que Iannone pouvait faire mieux en roulant un ou deux tours de plus derrière Marquez et Rossi sans les attaquer, jusqu'a l'absortion dans le groupe de Lorenzo. Il est probable que la victoire se serait jouée entre lui et Marquez et la 3eme place entre Lorenzo et Rossi.


Dernière édition par nortumph le Dim 18 Oct 2015 - 23:03, édité 2 fois (Raison : Lapsus? Iannone au lieu de Dovi.)
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitimeDim 18 Oct 2015 - 22:52

Plutôt Iannone que Dovi !!
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MessageSujet: Re: [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015   [GP] Phillip Island, 18 octobre 2015 - Page 5 Icon_minitime

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