AccueilGalerieRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 30 utilisateurs en ligne :: 8 Enregistrés, 0 Invisible et 22 Invités :: 1 Moteur de recherche

Ala Zorro, cat, Charly, domino77, jeannin, jojo91, Morisse, philwood

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 294 le Lun 18 Nov - 19:11
Derniers sujets
» [Oldies] Salon de la Compétition à la Bastille
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeAujourd'hui à 14:10 par Apriliabarth

» 125 Motobecane S competition Client Rhone Alpes
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeAujourd'hui à 14:02 par crigar

» [Oldies] Jean-Philippe Ruggia
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeAujourd'hui à 13:59 par Kees Vetje

» [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeAujourd'hui à 12:34 par marco91

» Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeAujourd'hui à 11:26 par Buell-LN

» Ballade de côtes
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeAujourd'hui à 10:47 par Joel Enndewell 2424

» [Oldies] Les casques de nos champions
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeAujourd'hui à 6:36 par dga

» [Oldies] Barry Sheene, trajectoire d'une star
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeHier à 20:31 par Mykeul

» [GP] Moto GP 2021
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeHier à 20:00 par MacPepR

» [Oldies] Circuit de Bourg-en-Bresse 1960
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeHier à 20:00 par Raz1

» [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeHier à 16:01 par bubu

» Conscience professionnelle ?
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeHier à 12:11 par Charly

» [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a revolutionné le pilotage (Part 5)
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeHier à 8:14 par JH42

» [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Mar - 19:18 par sdvs

» Bourg en Bresse 1970
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Mar - 18:45 par El Papito

» [Sorties] Calendrier 2021 des manifestations, roulages,....
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Mar - 5:59 par spyderman 32

» [Oldies] Demande renseignements anciens rassemblements...
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeLun 1 Mar - 21:54 par Antoine

» [Pit Laners en course!] Clément Révolte (coupe YAMAHA R125)
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeLun 1 Mar - 21:30 par petitvolt

» [Oldies] Europe - Motor - Racing - Team
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeLun 1 Mar - 20:35 par Antoine

» [Oldies] Les concentres.
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeLun 1 Mar - 20:31 par woab

» [Oldies] Les Suzuki 500 RG ( Part 2 )
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeLun 1 Mar - 19:06 par MANETON

» [Oldies] Quizz (23)
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeLun 1 Mar - 15:46 par Ala Zorro

» [Oldies] Quizz (24)
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeLun 1 Mar - 11:10 par dga

» Moteur qui refoule l'essence par le carbu...
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Fév - 19:31 par Atch

» [Oldies] Quizz 50cc
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Fév - 20:56 par Antoine

» [Oldies] Falcone Turismo
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Fév - 20:54 par Antoine

» [WSBK] 2021
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Fév - 20:04 par Noël

» [SORTIES] Montée historique auto-moto-side car de Pourville 20 juin 2021
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Fév - 18:43 par GaazAsso

» Boîte seamless
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Fév - 17:04 par Dan42

» 50 cc Berryl Swain : the need for speed
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Fév - 23:18 par Srx56

La réclame...
Mots-clés
aprilia wanted bresse honda 1980 coupe charade geco ROAD bourg RACING zone 1974 ducati 2013 1973 rouge aermacchi 1976 yamaha side motobecane france suzuki Mans daytona
Meilleurs posteurs
Marc
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting16[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting13[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting15 
EDOUARD Jean
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting16[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting13[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting15 
philwood
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting16[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting13[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting15 
Pierre"PhilRead"
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting16[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting13[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting15 
mickey
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting16[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting13[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting15 
yves kerlo
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting16[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting13[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting15 
Fügner
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting16[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting13[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting15 
Jarno
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting16[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting13[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting15 
bubu
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting16[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting13[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting15 
Dialmax
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting16[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting13[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Voting15 
La réclame...
 

 [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Dan42



Nombre de messages : 6763
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 9:21

janpol84 a écrit:
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 976373 j'ai vu passer une remarque sur le freinage avion, et ça m'amène à préciser que les pires conditions de test de freinage sont celles correspondant à la manoeuvre d'accélération-arrêt, lorsque le pilote décide d'interrompre le décollage, et doit alors impérativement pouvoir s'arrêter dans les limites de la longueur de piste restante devant l'avion au moment de la décision. A la masse maxi de 377 tonnes, un 747 décolle à 180kts, soit 335km/h. Sa V1 doit être de l'ordre de 150kts (277km/h). En essai, une fois l'avion immobilisé, il doit rester sur place freins serrés pendant plusieurs minutes, qui correspondent au temps d'évacuation de l'avion. J'ai vu une vidéo de ce genre de manip, il faut voir comment ça fume! [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 976373  

Pour mon info: c'est quoi les kts comme unité?
Dan
Revenir en haut Aller en bas
LDA

LDA

Nombre de messages : 1290
Localisation : Clermont-Ferrand
Date d'inscription : 05/11/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 9:53

cristogrr a écrit:
(...)grosse daube aussi.(...)

Mmmouais...
Je te fais remarquer que si Florian34 dit entre autres choses justes certaines choses inexactes t'as bien raison de le corriger, mais que moi qui j'en sais moins que tout le monde je suis en train d'apprendre des deux alors question style j'aimerais que tu t'inspires de Dan42 :

Dan42 a écrit:
Je crois qu'il y a quelques confusions dans cet énoncée : (...)

...puisque personne est né avec la science infuse mais qu'on a tous beaucoup appris des autres et très peu découvert par nous-mêmes, et ce peu trop souvent on y est arrivés à cause d'erreurs bêtes ou de négligences oisives, pas tout le temps par une intuition de génie.

Je pense aussi qu'il y a des expressions qui peuvent passer à l'oral avec une certaine manière de les dire, mais dont il vaudrait mieux se passer à l'écrit sauf bien sûr si l'on est familier avec la personne et encore, s'agissant d'un forum il faut garder à l'esprit que le lecteur n'est pas censé savoir.
Revenir en haut Aller en bas
bentou

bentou

Nombre de messages : 2062
Age : 61
Localisation : Hauts de Seine
Date d'inscription : 06/04/2012

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 10:00

Dan42 a écrit:
Pour mon info: c'est quoi les kts comme unité?
Dan
knots = nœud (vitesse utilisée dans l'aéronautique)
Revenir en haut Aller en bas
http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
Ed

Ed

Nombre de messages : 2072
Age : 57
Localisation : Centre
Date d'inscription : 06/10/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 10:41

En cherchant sur ce sujet je suis tombé sur ce forum :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne sais pas ce que ça vaut mais on lit :

The 32mm and 36mm drilled-titanium pistons not only contribute to the light weight of the CNC-machined aluminum calipers (3.1lbs for BOTH), but they also improve cooling efficiency and consequently, braking performance.

Je n'ai pas essayé de vérifier par le calcul ce que pourrait donner l'effet d'un volume d'air emprisonné et monté en température. Les perçages ont peut être cette fonction "annexe" (mais cela voudrait dire que tous les pistons sans trou fonctionnent mal et, comme déjà dit, un seul trou suffirait).
L'aspect thermique est quant à lui tout-à-fait démontrable. On cherche à limiter le transfert thermique entre les plaquettes et les pistons (qui eux-mêmes communiquent avec le liquide).
Pour cela :
- on réduit la surface de contact piston / plaquette (le "plan" est limité à une mince couronne périphérique). La section de passage est minimale. Le transfert par conduction est réduit.
- on perce tous ces petits trous. La section de passage est à nouveau diminuée mais en même temps on offre une surface d'échange avec l'air ambiant qui peut mieux refroidir le piston.
- on choisit un matériau de faible conductivité thermique (autant que possible même si c'est en métal).
Revenir en haut Aller en bas
MANETON

MANETON

Nombre de messages : 1789
Localisation : *
Date d'inscription : 26/09/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 10:56

Ed a écrit:

- on choisit un matériau de faible conductivité thermique (autant que possible même si c'est en métal).

Étonnant d'ailleurs qu'on ne retrouve pas de matériaux plus isolants comme les céramiques, au moins comme insert isolant plaquette/piston. Ça peut être plus compliqué d'utiliser des pistons intégralement réalisés dans ce type de matériaux.
Revenir en haut Aller en bas
Dialmax

Dialmax

Nombre de messages : 7164
Age : 76
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 15/01/2013

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 11:06

janpol84 a écrit:
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 976373 j'ai vu passer une remarque sur le freinage avion, et ça m'amène à préciser que les pires conditions de test de freinage sont celles correspondant à la manoeuvre d'accélération-arrêt, lorsque le pilote décide d'interrompre le décollage, et doit alors impérativement pouvoir s'arrêter dans les limites de la longueur de piste restante devant l'avion au moment de la décision. A la masse maxi de 377 tonnes, un 747 décolle à 180kts, soit 335km/h. Sa V1 doit être de l'ordre de 150kts (277km/h). En essai, une fois l'avion immobilisé, il doit rester sur place freins serrés pendant plusieurs minutes, qui correspondent au temps d'évacuation de l'avion. J'ai vu une vidéo de ce genre de manip, il faut voir comment ça fume! [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 976373  

La température est tellement élevée que les obus de valve sont conçu pour fondre et libérer l'air des pneus afin qu'ils n'éclatent pas, j'ai vécu la situation ci dessus et ce sont deux amis responsables de l'entretient dans une compagnie ( Airbus et Boeing ) qui me l'ont expliqué.
Revenir en haut Aller en bas
https://dialmaxjr.blogspot.com/
Dan42



Nombre de messages : 6763
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 11:21

bentou a écrit:
Dan42 a écrit:
Pour mon info: c'est quoi les kts comme unité?
Dan
knots = nœud (vitesse utilisée dans l'aéronautique)

Merci Ben, je serais moins couillon ce 1er Janvier 2016, j'avais comme un doute mais jamais vu ce kts, pourtant j'ai bossé longtemps avec des confrères Américains. [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 809262
Pour en revenir aux pistons d'étriers de frein, certains en automobile ont des fraisages légers qui réduisent la surface d'appui annulaire sur les plaquettes et laissent évacuer l'air chaud contenu dans ces dits pistons.
Pour ceux qui sont percés de trous radiaux comme vus sur la photo, un seul trou oui c'est suffisant ( pas de blague salace, hein) mais s'il se bouche on fait quoi?[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 980796 à tous.
Dan
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 6763
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 11:37

MANETON a écrit:
Ed a écrit:

- on choisit un matériau de faible conductivité thermique (autant que possible même si c'est en métal).

Étonnant d'ailleurs qu'on ne retrouve pas de matériaux plus isolants comme les céramiques, au moins comme insert isolant plaquette/piston. Ça peut être plus compliqué d'utiliser des pistons intégralement réalisés dans ce type de matériaux.

Certains fabricants pensent à tout! j'ai récemment monté des disques neufs sur ma vieille Mini Cooper 1300 et par la même occasion un jeu de plaquettes "Green", elles sont livrées avec une plaquette en matériau isolant au dos et cerise sur le gâteau un revêtement abrasif sur la face d'appui des plaquettes pour favoriser le rodage avec les disques. Le top , en théorie. [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 809262
Dan
Revenir en haut Aller en bas
Ed

Ed

Nombre de messages : 2072
Age : 57
Localisation : Centre
Date d'inscription : 06/10/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 11:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un peu de lecture...
Revenir en haut Aller en bas
Ed

Ed

Nombre de messages : 2072
Age : 57
Localisation : Centre
Date d'inscription : 06/10/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 11:58

Petite question :
Quand une plaquette se présente comme ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Est-ce que le contact piston / plaquette est étanche ?
Revenir en haut Aller en bas
MANETON

MANETON

Nombre de messages : 1789
Localisation : *
Date d'inscription : 26/09/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 13:15

Je suis un peu dubitatif concernant l’efficacité (avérée ?) d'un simple coating. Autant pour protéger d'un rayonnement ça me semble +/- adapté autant pour limiter la conduction...Le facteur épaisseur me semble gènant.
En fait les inserts céramiques existent (Brembo):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et les pistons complets aussi mais pour des applications moins contraignantes (Shimano):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Concernant la pression supposée contenue à l'intérieur du piston, quand bien même on aurait une parfaite étanchéité, la pression serait immédiatement détendue dans l'atmosphère dès l'effort de freinage relâché.
Revenir en haut Aller en bas
Ed

Ed

Nombre de messages : 2072
Age : 57
Localisation : Centre
Date d'inscription : 06/10/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 14:38

Oui, c'est ce que je me dis aussi.

Qu'en pensent les experts de la modélisation ?
Thieu ?
Revenir en haut Aller en bas
Ed

Ed

Nombre de messages : 2072
Age : 57
Localisation : Centre
Date d'inscription : 06/10/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 14:46

Petit essai de chiffrage :
Pour une transformation isochore (volume constant) et en considérant l'air comme un gaz parfait, le rapport pression P / température T est constant.
P1 / T1 = P2 / T2
on a donc aussi P1 / P2 = T1 / T2
Pour doubler la pression (passer de 1 bar absolu à 2) il faut doubler la température en kelvin.
Par exemple passer de 300 K (27 °C) à 600 K (327 °C)
ou de 400 K (127 °C) à 800 K (527 °C).

Me gourre-je ? scratch
Revenir en haut Aller en bas
MANETON

MANETON

Nombre de messages : 1789
Localisation : *
Date d'inscription : 26/09/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 15:08

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 998726 , j'étais en train de le faire pour une élévation de 200C° et si je ne me suis pas planté, ça donne ça :

à 20C° : P1/T1 = 1/293.15
à 220C° : P2/T2 = 1.68/493.15

soit une élévation de pression de 0.7 bar
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 6763
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 15:16

Il faudrait savoir oû portent les pistons, si les trous fixation matière des plaquettes ne sont pas complètement masqués c'est non, dans le cas contraire il y a risque d'étanchéité au moins sous forte pression hydraulique.
Dan
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 6763
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 15:56

Une élévation de pression de 1 bar n'est pas extraordinaire, mais sur un 1/2 étrier à 3 pistons dont les creux mesurent 25mm, çà donne tout de même une force résiduelle de 15 daN sur la plaquette, pas négligeable du tout pour un contact souhaité nul.
Soit 60 daN sur un ensemble double disque. affraid
Dan
Revenir en haut Aller en bas
Ed

Ed

Nombre de messages : 2072
Age : 57
Localisation : Centre
Date d'inscription : 06/10/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 17:32

Mais comme le dit Maneton :
"...quand bien même on aurait une parfaite étanchéité, la pression serait immédiatement détendue dans l'atmosphère dès l'effort de freinage relâché."
Au moindre déséquilibre, la plaquette se décolle du piston entrainant la fuite qui fait immédiatement chuter la pression. Quel déplacement résiduel cela peut-il occasionner ?
Revenir en haut Aller en bas
MANETON

MANETON

Nombre de messages : 1789
Localisation : *
Date d'inscription : 26/09/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 17:47

Soit. Mais quelle force doit en contre-partie exercer le piston sur la plaquette pour garantir l'étanchéité sachant que la surface de la plaquette n'est pas parfaitement parallèle à celle de chaque piston, que les surfaces ne sont pas prévues à cet effet, que la moindre petite impureté venant se loger entre les deux va grandement grever l'étanchéité,...?
Dès que cette force descendre sous le seuil minimal, pffft : P=0
Je vois mal comment cela va mener au recul des pistons au point de mettre le levier en butée au prochain freinage. D'autant qu'à mesure que les freins vont être sollicités, les pistons vont conserver une chaleur résiduelle donc le ΔT° va diminuer d'autant.
Edit : Je n'avais pas vu ta réponse Ed. C'était donc pour Dan42.
Revenir en haut Aller en bas
Ed

Ed

Nombre de messages : 2072
Age : 57
Localisation : Centre
Date d'inscription : 06/10/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 17:53

J'allais compléter avec le fait que le défaut géométrique du disque (plan du disque pas exactement perpendiculaire à l'axe de rotation) provoque un retour de la plaquette. L'appui plaquette /piston est donc retrouvé au fur et à mesure lors du relâché.
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 6763
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 17:57

Ed a écrit:
Mais comme le dit Maneton :
"...quand bien même on aurait une parfaite étanchéité, la pression serait immédiatement détendue dans l'atmosphère dès l'effort de freinage relâché."
Au moindre déséquilibre, la plaquette se décolle du piston entrainant la fuite qui fait immédiatement chuter la pression. Quel déplacement résiduel cela peut-il occasionner ?

C'est bien difficile à évaluer, l'expérience des constructeur seule est le juge de paix ( pour ceux qui pratiquent des perçages radiaux ou fraisages permettant la mise "à l'air " des intérieurs de pistons), beaucoup se contentent de rien du tout. On peut soupçonner d'éviter un retour légèrement trop grand des pistons: maintien d'une garde faible et précise, et surtout je pense de mieux ventiler l'intérieur de ces pistons pour un bon contrôle des températures.
Dan.
Revenir en haut Aller en bas
Dialmax

Dialmax

Nombre de messages : 7164
Age : 76
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 15/01/2013

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Jan - 18:18

Un simple petit exemple, je n'est pas les compétences pour les calculs par contre je vous lis avec intérêts, depuis que Kawa avait sorti les plaquettes métal il y a environ 35 ans l'isolation du piston l'occupait entièrement il n'y avait pas de place pour l'air cette isolant appuyait directement sur les plaquettes en dépassant le bord du piston .
Revenir en haut Aller en bas
https://dialmaxjr.blogspot.com/
LDA

LDA

Nombre de messages : 1290
Localisation : Clermont-Ferrand
Date d'inscription : 05/11/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Jan - 9:14

Dan42 a écrit:
(...)
Pour ceux qui sont percés de trous radiaux comme vus sur la photo, un seul trou oui c'est suffisant ( pas de blague salace, hein) mais s'il se bouche on fait quoi?[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 980796 à tous.
Dan

Sauf s'il s'agit de freins en carbone, peut-être ?
Revenir en haut Aller en bas
cristogrr

cristogrr

Nombre de messages : 1761
Age : 56
Localisation : sirault belgique
Date d'inscription : 26/04/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeMer 6 Jan - 5:40

Exactement, les pistons sont les parties à refroidir , sinon le liquide chauffe. La conception des étriers est pas idéale, alors qu'ils pouraient les mouler -fraiser pour obtenir des ailettes de refroidissement (toujours pour que le liquide reste bas en température).
Où sont passés les ingénieurs géniaux?
Revenir en haut Aller en bas
Ed

Ed

Nombre de messages : 2072
Age : 57
Localisation : Centre
Date d'inscription : 06/10/2010

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeSam 16 Jan - 21:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
t2

t2

Nombre de messages : 1466
Age : 56
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 18/01/2011

[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitimeSam 3 Aoû - 21:31

je déterre le sujet, ayant rencontrer des problème de fading lors du FSBK de Magny cours avec 35° dans l'air.
Catégorie 600SSP étrier et maître cylindre d'origine obligatoire....
disque origine  EP 5mm (mais adaptable autorisé)
plaquette CL BRAKE C60 avec revêtement céramique sur la face en contact avec les plaquettes
liquide MOTUL RBF 660.

J'ai donc investi des BREMBO TDRIVE EP 5.5mm et j'ai entendu dire qu'il falait remplacer le 660 par du 600....
MERCI de vos retour
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur   [CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur - Page 3 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[CHASSIS] Freinage - Corrélation Efficacité / Chaleur
Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Accidents de vélo en hausse à Paris
» Corrélation Front Lever et Dragon flag
» Perte d'efficacité sur frein avant (stroker trail)
» efficacité pvb drainage cutané
» mon chassis carbone perso!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: TECHNIQUE :: CHÂSSIS-
Sauter vers: