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 [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre

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Marc
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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mar 6 Oct 2015 - 4:59

Gérer sa course, donc son titre, c'est gérer sa carrière.
Faire le contraire, c'est du panache, mais si ça part à la faute, c'est une stupide faute professionnelle.
On se souvient seulement du résultat.
Demandez à Prost et Senna...

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Emil'

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mar 6 Oct 2015 - 9:07

"il y a la manière, il y a la manière" disait Beckett dans en attendant Godot - dsl, mais ça reste un acte faible ...
Il ne l'a pas joué safe, il l'a joué petit bras -

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Emil'

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mar 6 Oct 2015 - 9:09

Et pour aller au bout de ma pensée, *
je pense que Zarco aussi l'a joué petit bras à Aragon

Quand on a un titre à joué et 80 points d'avance, on donne tout pour torcher l'histoire et qu'on n'en parle plus,...
il était limite de se faire prendre par Shyarin - faut pas déconner ...

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Toop



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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mar 6 Oct 2015 - 10:23

Pour Yohann,
La "paralysie" devant l'enjeu existe même chez les grands  Wink .
Qui plus est, avec une avance confortable il n'a pas besoin d'aller au charbon, le pire serait de se blesser ...
Contre lui, il a aussi l'inexpérience de la situation à très fort émotionnel.
Il doit bien gamberger  Wink Wink
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pma



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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mar 6 Oct 2015 - 12:09

Emil' a écrit:
Et pour aller au bout de ma pensée, *
je pense que Zarco aussi l'a joué petit bras à Aragon

Quand on a un titre à joué et 80 points d'avance, on donne tout pour torcher l'histoire et qu'on n'en parle plus,...
il était limite de se faire prendre par Shyarin - faut pas déconner ...

Oui et puis il se bourre et....
C'est à ça qu'il a du penser. Et pour aller au bout de ma pensée, c'est la différence entre un pilote professionnel (jusqu'au bout des ongles) et un autre.
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Emil'

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mar 6 Oct 2015 - 14:39

Bien sûr, je comprends la paralysie - une crispation qui fait qu'on perds un peu sa liberté sur la moto.
Que Zarco soit titré maintenant ou plus tard, ne change rien,
sauf que à ne pas être titré, c'est aussi devoir prendre des risques à chaque course qui passe.

mais je ne crois pas que ce soit une histoire de pro ou d'amateur,
quand on est un un grand champion - on sait asséner l'uppercut final pour sonner la fin de l'histoire ...


Les 2 cas sont différents
Savadori courrait la dernière course de la saison alors qu'il en restait 4 pour Johann..

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Guichou

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 2:06

Que cela soit pour Savadori ou Zarko, avant d'arriver là ou il sont à l'heure actuelle, ils ont dû passer par des victoires en mini-moto / championnat amateur / petite catégorie au niveau mondial / ...
Ils sont donc rôdés à la gestion du stress et ils ont appris de leurs erreurs passées.
Comme le dit Marc, ils ne gèrent pas simplement une course, il gère leur carrière.
Les traiter de petit bras parce-qu'ils préfèrent finir la course sur leurs roues avec un titre de champion stk1000 ou moto2 me semble un tout petit peu déplacé.
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Guichou

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 2:12

Emil' a écrit:
il était limite de se faire prendre par Shyarin - faut pas déconner ...

Pour en finir avec le sujet, je pense que Shyarin et tous les autres pilotes de la grille de départ moto2 méritent également un minimum de respect. S'ils en sont là ce n'est pas pour rien.
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dobermaster

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 2:18

Guichou a écrit:
Emil' a écrit:
il était limite de se faire prendre par Shyarin - faut pas déconner ...

Pour en finir avec le sujet, je pense que Shyarin et tous les autres pilotes de la grille de départ moto2 méritent également un minimum de respect. S'ils en sont là ce n'est pas pour rien.

Celui qui déconne c'est pas Shyarin, c'est vrais que Emil' à du se confronter en piste avec ce pilote "apparemment" d'un niveau vraiment affligeant ...

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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 3:54

dobermaster a écrit:
Guichou a écrit:
Emil' a écrit:
il était limite de se faire prendre par Shyarin - faut pas déconner ...

Pour en finir avec le sujet, je pense que Shyarin et tous les autres pilotes de la grille de départ moto2 méritent également un minimum de respect. S'ils en sont là ce n'est pas pour rien.

Celui qui déconne c'est pas Shyarin, c'est vrais que Emil' à du se confronter en piste avec ce pilote "apparemment" d'un niveau vraiment affligeant ...


C'est vrai quoi ! On devrait virer de la Moto2 tout ceux qui ont fini derrière Shyarin
ça ferait de la place pour les jeunes ...


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Emil'

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 5:21

Je ne critique pas le niveau des pilotes -
mais les pilotes en piste sur une même course n'ont pas le même niveau, qu'ils soient en promosport ou en motoGp - c'est pour ça qu'il y a une grille de départ étalée sur 3-4 secondes entre les premiers et les derniers, quelque soit la course...

Et quand on se met se met à se battre avec des pilotes d'un niveau inférieur au championnat et au chrono - cela permet de jauger de "combien" ils perdent leur moyen...
Zarco sait rouler 5 dixièmes plus vite que Shyarin et pendant plus longtemps, quand à mi-course il se retrouve avec lui, ça me semble vouloir dire clairement que Zarco n'est pas à son niveau normal.
Je n'insulte pas les pilotes de dire ça ... Ni Shyarin qui fait une très belle course au demeurant, ni Zarco qui a l'air d'avoir un balai dans le cul sur la moto...

Zarco n'aurait probablement pas pu gagner la course et remporter le titre - mais il n'aurait pas pu perdre le titre non plus, il ne jouait pas 3-4 points, il en a 80 d'avance - je maintien - il n'aurait pas du se mettre autant la pression et rouler plus détendu dans le top 4 - à sa place NORMALE (ou à peine en dessous à la limite) par rapport à son niveau ..

Et Savadori à connu une grosse mésaventure l'année dernière,
là il a 24 points d'avance, il fait sa course tranquille dans le top 5, il est sûr d'avoir le titre. Pas la peine de tirer le frein à main comme il le fait.

Ils sont justement à niveau professionnel, ils ont certes leur carrière à gérer, mais ce sont des professionnels, donc ils doivent faire ce qu'ils font tout le temps, sans douter d'eux-même ... ça me semble tellement évident ! Ce sont des champions - ils devraient être encore plus sûr d'eux même.

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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 5:25

Je trouve que vous tirez un peu facilement sur Emil' qui exprime sa pensée sans ambages. Il a peut-être été maladroit mais je pense loin de lui l'idée que Shyarin est un mauvais pilote même si il le trouve inférieur à Zarco, ce qui est patent à ce jour.

Bien des pitlaneux passent leur temps de clavier à dénigrer tel ou tel pilote parce qu'il parait antipathique, que son attitude en dehors de la moto n'est pas comme ci ou comme ça et pourtant on les laisse dire cela assez facilement même si ils emploient des mots peu aimables. Des noms de pilotes? Lorenzo, Barbera, Abraham, Puniet, Terol,...

Quant au fond du débat, je ne serais pas aussi catégorique qu'Emil' ou Marc par exemple dont les avis s'opposent.

Soit on considère que la moto de compétition de haut niveau est une compétition sportive et que gagner un championnat est l'objectif suprême, soit on considère que c'est un spectacle dont l'objectif suprême est de ravir un public pour le rendre toujours plus grand et plus fréquent.

Dans le premier cas, Savadori a fait son job et tout le monde est content.

Dans le second cas, Savadori n'a pas fait son job en pourrissant le spectacle et le public n'est pas content. Heureusement que les 5 premiers de la course STK ont fait le spectacle car l'attitude de Savadori ne serait pas alors passé inaperçue et les critiques des professsionnels (ceux qui vivent de ça) et du public n'auraient pas manqué de fuser. "Epicier", "calculateur", "pas de panache", "peureux", "champion de la calculette" et j'en passe, auraient emplis nos oreilles.

Pas facile d'être pilote professionnel, tiraillé entre le résultat et le spectacle à donner. Qui peut gérer le tout en toutes circonstances? Personne. Même Rossi qui a mis la barre très haut pourtant en la matière n'a pas su gérer cet équilibre pendant ces deux années Ducati tant sa superbe sur la piste et en dehors avait pali au point que peu le pensaient capable de revenir au top dans les deux domaines. Il a effacé en quelques semaines Marquez dont même les chutes successives ne sont même plus spectaculaires (cf celles du Mugello en 2013 qui avaient une autre "gueule") et dont les résultats sont très en baisse.

On voudrait que les pilotes professionnels soient des hommes à part mais ils n'en sont pas, ils ne sont que des hommes qui vont plus vite que les autres. Et c'est déjà BEAUCOUP pour un passionné de moto de compétition. Je n'ai jamais compris le besoin qu'ont beaucoup de les idôlatrer ou de les enterrer sur la base de leurs qualités d'homme.

Savadori n'est sans doute pas le futur Rossi mais même en privilégiant le titre au détriment du spectacle, il a fini largement devant Bergman qui sur ce même circuit avait gagné les deux manches du FSBK 2015 cette année devant le gratin des pilotes nationaux. Cela relativise les choses et remet les pilotes à leur place d'hommes juste plus ou moins rapides que les autres. Et je suis certain qu'Emil sait cela parfaitement, plus que beaucoup peut-être.


Edit : Emil' a publié son dernier post pendant que j'écrivais le mien.
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Emil'

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 5:32

Je considère la moto comme un sport avant d'être un spectacle.
C'est un match de boxe - et un boxeur qui rend les armes, quelque soit la raison, est un boxeur qui perdra un jour ou l'autre ...

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cinquante

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 5:34

"Qui aime bien châtie bien"
Vu qu'on les adore tous, nous n'en sommes que plus féroces ! Very Happy
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ennio40

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 5:55

C'est ton point de vue Emil sauf q'un match de boxe se joue en un combat un championnat sur une saison.
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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 6:07

Et puis surtout deuxième en Moto c'est pas mal ! Deuxième en Boxe c'est la défaite ! Deux sports incomparables à mon avis ( immense respect pour les deux !)


Dernière édition par cat le Mer 7 Oct 2015 - 6:10, édité 1 fois
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Emil'

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 6:08

Il arrive toujours le moment où le championnat se joue sur une course

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 6:18

Il n'y a pas pire défaite que sur un ring de Boxe !( à mon avis)
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pma



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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 7:46

Arrête Emil !
C'est certes ton opinion, mais tu mélanges tout ! comparer un championnat sur 18 manches avec classement et un match unique, c'est carrément n'importe quoi. Tu ne risques pas de gagner un quelconque championnat avec ces principes, point.

Et Zarco sera champion, parce qu'il a su être performant ET prudent à la fois. Il ne s'est certes pas jeté comme un mort de faim sur tout, mais il a marqué, et du gros, à chaque course.
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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 7:51

Oulà! Piano pma ...    lol!

Je ne partage pas le point de vu d'Emil' à 100% mais le post de Rose Noire met bien les choses à plat.
L'as tu lu?

Et, il a gagné un "quelconque" championnat pour information...

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 8:47

Guintoli m'a fait sourire ce week-end.

Il a fait son premier podium et a été sans doute le premier cette saison à fêter ça comme on le faisait dans l'ancien temps lol! quand l'argent coulait à flot et qu'ils changeaient de moteur quand bon leur semblait.  

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 9:48

Alzamora a été champion sans gagner une seule course... Là on peut dire qu'il a fait l'épicier.
Johann a gagné 6 GP cette année. Ca parait difficile de parler d'épicier dans son cas. Certes il a eu un coup de moins bien à Aragon mais c'est le 1er depuis le début de saison (je parle pas du Quatar où il avait course gagnée jusqu'au problème de sélecteur). De plus il a eu l’honnêteté de reconnaitre que l'enjeu avait pris le pas sur le reste et c'est tout à son honneur. Ca fait un moment qu 'il caracole en tête du championnat et il aurait pu assurer à pas mal de GP ce qu'il n'a pas fait : Indy où il a été à la bagarre avec Agerter qui ne jouait pas le championnat ou Silverstone où il a pris les choses en main sur des conditions très piegeuses. Donc je ne crois pas qu'on puisse dire qu'il n'a pas eu de panache cette saison.

De toute façon il va gagner dimanche et avoir le titre en même temps comme ça
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 10:03

Perso je ne pense pas que Zarco l'a joué petit bras  (Pour SAVADORI je n'ai pas assez d'infos pour exprimer une opinion... )
dans le sens ou il aurait joué placé volontairement...

Dans ces cas de "pression psy"
(comme tout un chacun qui va passer un examen ou qui simplement doit prendre la parole en public...)
le pilote subit le stress plus qu'il ne le contrôle et c'est bien ce qu'à dit Zarco : Il était bien conscient du problème mais ne parvenait pas à réagir.

Pilote pro ou pekin moyen ces problèmes restent les mêmes et seule l'expérience répétée et le travail permettent d'y faire face.

Lorenzo l'a bien exprimé en conférence de presse avant la course...

En espérant qu'il ait assimilé le problème et qu'il sera en mesure d'y faire face une prochaine fois...
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Marie

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 10:08

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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   Mer 7 Oct 2015 - 10:19

Merci pour ces photos de l'intérieur.
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MessageSujet: Re: [WSBK] Magny Cours 2-3-4 Octobre   

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