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 Température d'huile possible dans un 4T ?

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MacPepR

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MessageSujet: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 1:15

En ce moment, je travaille là-dessus :
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Kawa 750 GPZ de 1983, pour les courses de VMA.

Lors des premiers essais, la température d'huile a atteint 115/120°. Température mesurée par une sonde située dans le cercle rouge, sous le moteur, en gros à la retombée de l'huile en provenance du vilebrequin et des pistons. Je pense l'un des moments les pus chauds de sa vie de lubrifiant. La sonde est correcte à 2/3° près (vérifiée avec de l'eau bouillante).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ma question pour ouvrir le sujet : cette température est-elle supportable ?

_________________
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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.


Dernière édition par MacPepR le Ven 25 Sep - 9:36, édité 1 fois
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nortumph

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 2:17

Ça ne me parait pas délirant, il me semble bien que toutes les huiles actuelles sont prévues pour supporter une température de 150°c. J'ai dans ma bibliothèque de docs un tableau à ce sujet, mais je ne suis pas foutu de retrouver la source (la source est un format XPS que je ne peut plus ouvrir, ça devait être sur mon ancien ordi).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On voit qu'a 120°c tous les grades d'huiles sont compatibles.
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jerome nimo

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Localisation : Brens (01)
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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 7:42

Sur les Ducat', la T° maxi d'huile avant alerte est à 170°C.
J'ai déjà atteint 150°C sur la mienne... Donc 115-120 c'est cohérent.
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Dan42



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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 9:35

On observe sur le graphique que vers 115°C toutes les huiles présentées se valent au point de vue viscosité , après 150° c'est la 0/40 qui remporte la palme, bien plus que la 50, comme quoi les idées reçues: plus grand chiffre= meilleure viscosité à chaud, oui mais jusqu'à quelle température? Intéressant, et à considérer suivant les marques et types d'huile.
dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 9:54

Je pense que tes températures sont correctes, je me souviens que dans les années 70 en F1 il se disait que 140° était un maxi après c'était la casse mais les lubrifiants ont progressé; dans les exemples un Rotax 912 d'ULM (flat four Refroidissement liquide) le maxi toléré 130°, ma CB350 en 69 avec la sonde au bouchon de vidange 160°, je regrette de ne pas avoir monté des thermo sur ma Z900 Martin mais les effluves de chaleur qui émanaient du moulin quand je lui tirais dessus, ce n'était pas épisodique,me laisse imaginer une température d'huile plutôt élevée.

Je pense qu'il faut différencier la qualité de l'huile à haute température du type de moteur et surtout de la pompe à huile et du circuit d'huile, depuis pas mal d'années les pompes installées sont efficaces mais nous avons connu les époques ou la fluidité de l'huile à température élevée était un inconvénient car les pompes ne permettaient pas la montée jusqu'au ACT .
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Charly

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 10:42

Ca dépend des conditions d'essais. Si c'etait sur un petit circuit comme Carole un jour de canicule, on peut considerer que les 115/120° sont une valeur max pas alarmante. Par contre si c'etait sur un grand circuit un jour pas tres chaud, c'est inquiétant.
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Polux rsv



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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 10:52

Et sur ces moteurs refroidis air-huile, l'huile prend plus de température.

120° n'est pas trop alarmant. Au pire, il faudra vidanger plus souvent pour garder ton moteur en bonne forme le plus longtemps possible.

Angelo
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JH42

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 11:36

J'ai lu un jour que sur le moteur Maserati de la Citröen SM, la température d'huile pouvait monter à 170°, ce qui était une des raisons des problèmes de fiabilité de ce moteur. Surtout avec les huiles de l'époque.
Sur ma modeste Lotus Elise à moteur Rover Honda, dès qu'il fait chaud et que je fais tirer, ou sur circuit, l'aiguille du cadran se bloque sur 150° (ça ne peut pas aller plus loin !). Et ça ne doit pas être bien bon, il y en a qui installent des échangeurs eau/huile : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Dan42



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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 13:04

C'est certainement le meilleur système de régulation de température: l'échangeur eau /huile, il était largement employé sur les Jaguar à boîte auto pour réguler la température d'huile de boîte ( convertisseur qui chauffe un peu!). Dans l'industrie notre limite de T° était de 70°C ( recommandation des fournisseurs d'huile). Au delà, il fallait vidanger souvent sinon çà ressemble à la friture usée jusqu'à la corde
Dan
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 13:09

Ces témpératures sont correctes.
Il faut considérer que dans un échangeur liquide de refroidissement/huile, de plus en plus courant sur les motos modernes, c'est le LDR qui refroidit l'huile. Si l'huile était sous les 100 degrés, cet échangeur ne servirait pas à grand chose.
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Dan42



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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 13:10

JH42, Je roule de temps en temps avec une Elise ROVER, freins alu, une vraie funny car, un régal, si je dis à son proprio que la T° d'huile monte à plus de 150°, il fait une syncope sur le champ , je garde l'info pour moi!
Dan
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cat

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 13:30

Môôôsieur  Chapman !  l' Elise une digne héritière des créations du maître
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 13:45

Humm, j'en ai eu une (première série), mon meilleur souvenir est quand je l'ai vendue.
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fredomono



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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 13:49

une S1 MMC jamais toucher un truc a 4 roues qui donnent des sensation aussi proche qu un 2 roues
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 14:56

Merci de vos réponses.
J'ai fait mes essais à Carole dans le mois qui vient de s'écouler. On va dire par une température ambiante de 20°. Ceci, en ne tirant pas tout le régime moteur, histoire de faire un peu de rodage. 8 000 maxi sur ~10 500 possibles. Je pense aussi être trop pauvre en carburation et j'ai eu 5 ° de moins en augmentant de 3/4 crans les gicleurs. Par curiosité je vais monter encore et comparer sur une même session.
Quelqu'un connait-il cette température sur une moto moderne utilisée en course ?

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ovni20

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 16:32

Interessant tout ça ! Mais comment une 0/40 peut etre plus performante a chaud q une 10/50 ( par exemple ) ?
Tous les moteurs " moderne " sont ils adaptes a une huile : 0/40.(50) ect....?
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nortumph

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 16:40

Attention, j'ai dit que pour le tableau je n'avais pas retrouvé la source, mais ça émane d'un fabricant qui compare des huiles x W 40 et mets en parallèle une 50 monograde, donc pas une étude complète. Ceci dit mon ressenti et mon expérience me font suivre les préconisations du constructeur en grade, ou au moins un truc s'en rapprochant. A chaud, je privilégie du 50 à du 40, par contre sur les anciens moteurs, je m'abstiens de descendre en dessous de 10W40 ou 50, voire 15W40 ou 50, quitte à laisser chauffer plus longtemps ou à y aller mollo un peu plus longtemps en roulage, sinon ça fuit.
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Athily

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 16:50

Voila un sujet qui tombe a pic, je me pose actuellement la question, sur les R1 2015 il y a un radiateur d'huile, et l'huile y tourne en continue, donc comment être certains qu'elle soit a bonne température.

Sachant qu'il n'y a pas de capteur pour la mesurer.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 16:54

Ce n'est pas très compliqué à installer en se servant chez les accessoiristes automobile. Après, tu as la valeur, mais quand est-elle bonne ???

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ovni20

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 17:20

Il me semble avoir lu dans un topic ici que le SERT employait une huile 0/40 ! , ne devrait il pas employer une X/50 ou 60 , en effet, en course la valeur qui nous interesse le plus est bien la " tenue" a chaud ;
SILKOLENE qui a un temps sponsorise les kawa de sbk utilisait aussi une 0/X
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 17:26

Pour vérifier un thermomètre utilisé pour la cuisson de la viande, facile à trouver, j'avais besoin de vérifier la température sur notre ULM il a quelques années j'été surpris quand un ami m'a dit que ce que c'était, très pratique

Le problème n'est pas la viscosité mais la tenue du film d'huile à chaud, si il résiste c'est bon et la fluidité bon pour les CV.
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ovni20

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 17:42

Ok DIALMAX mais comment mesure t on la tenue du film a chaud ? Je crois que cette valeur est indiquée normalement sur les bidons
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 20:30

Alors la! j'ai pas de réponse facile! Dans les années 60/70/80 je n'hésitais pas à tester des huiles sur des mécaniques au risque de casse ce qui arrivait !
Pour exemple quand Fina a décidé de sortir la Finamix ils m'avaient demandé de l'essayer dans mon 50 Paloma de course en me payant la casse, au bout de 3 km (sur la route j'étais à la campagne et c'était avant !!!) je l'ai senti freiner, débrayage, je reviens en roue libre, je sort le cylindre le piston et l'axe de piston était bleu!! A revoir Monsieur FINA !!!!
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ovni20

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 22:30

50 PALOMA 3 vitesse ?
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ovni20

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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   Ven 25 Sep - 22:36

ovni20 a écrit:
50 PALOMA  3 vitesses ?
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MessageSujet: Re: Température d'huile possible dans un 4T ?   

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Température d'huile possible dans un 4T ?
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