[GP] Misano, 13 septembre 2015

oui bons commentaires , bravo, ma seule remarque concerne l'utilisation excessive qu'on fait du mot pression - au niveau où en sont ces garçons , on peut considérer qu'ils ne sont jamais sous pression, ou en tout cas que la pression avec laquelle ils composent ne varie pas - la course c'est une situation de concentration et de stress intenses, toujours les mêmes, et ensuite il faut composer avec les aléas rencontrés - état de la piste, météo, réglages de la moto, position des adversaires - mais même au meilleur de sa concentration , un tennisman peut rater une balle et un motard un freinage - l'interprétation après coup sera de dire il a subi la pression mais je n'aime pas cette explication - les pilotes en parlent sans cesse mais pour moi c'est une sorte d'alibi, a priori ou a posteriori, mais au fond d'eux mêmes ils sont dans le même état à chaque instant de chaque course - je parle des tout meilleurs, des extra-terrestres bien sûr; qui sont au plus haut niveau )- et n'allez pas croire que je fais des réflexions intelligentes, ce sont simplement des choses que des pilotes m'ont dites, comme ago ou spencer, entre autres

Cardamome a écrit:

(...)  finit ses phrases presque tout le temps par un "no ?" (...)

Petite remarque : à part le fait que chacun a ses tics verbaux, comme :

"ça, c'est sur et certain", Laconi

ou

"At the end of the day" ("en fin de compte"), Smith

... que sont des expressions que chez certains on peut entendre 5 fois en 30", le "no?" ("n'est-ce pas?") en fin de phrase est tellement courant chez les italiens que je doute qu'on puisse lui attribuer le sens originaire.

Moi j'ai bien aimé quand MM s'est retourné et a coupé dans la ligne droite pour laisser passer Rossi, ce qui lui a sans doute permis de reluquer l'état des pneus de ses 2 adversaires en une fois, et de décider de rentrer aux stands, le malin c'était lui sur le coup.
Sinon en moto2 Johann était sur un nuage encore une fois, et il ne craint pas d'annoncer qu'il part pour la gagne et le fun: à l'attention de ses adversaires? à 7 points du titre il peut voir venir, mais j'ai l'impression qu'il ne fera pas l'épicier jusqu'au bout, il connait trop les risques de rouler en paquet dans un wagon, un record de victoires ne serait pas pour lui déplaire, bravo.
Dan

Cardamome a écrit:

Allez, je me risque un peu...

Pas trop comme le dit Toop  
Et puis ça m'arrange avec la suite :

Cardamome a écrit:

Lorenzo - inquiet de nature - est probablement bien moins serein que Rossi, ce dont témoigne la moindre de ses déclarations publiques, jamais nuancée, toujours empreinte d'un superlatif un peu incantatoire et péremptoire, comme s'il visait à l'autoréalisation. Lorenzo, il faut qu'il écrase, qu'il conquière en rase campagne sans faire de prisonniers. Il gagne comme d'autres philosophaient, au marteau. Etrange compulsion de brutalité émotionnelle chez un pilote aussi fin dans son pilotage...

Risque pour risque, je prend le mien : Le pense depuis longtemps qu'une forme de perfectionnisme colle parfaitement aux personnalités psychorigides (Biaggi, Lorenzo) qui correspond a une forme d'intelligence aussi exceptionnelle (qui produit cette maîtrise)... que limitée. Un membre du forum faisait remarquer cette spécialisation étroite (très relative bien sur), ce peu de capacité d'improvisation et d'adaptation, ce schéma répétitif de partir devant sans autre alternative.

Cardamome a écrit:

Sa com' est assez sommaire, franchement binaire. Il est tour à tour poursuivi par la guigne, dans la meilleure forme qu'il ait jamais eue, victime de dysfonctionnements et de conditions anormales etc... et ce n'est sans doute pas l'inélégance des tifosi dont la clameur a fait vibrer Misano tout entier quand Lorenzo a chu qui pourrait le consoler.

En seine saint Denis aussi    
Et où encore ?

Cardamome a écrit:

En début de saison, pour répondre à ceux qui le disaient amoindri, Lorenzo a répondu qu'il était un diesel. Ensuite, il y a eu les pneus, ensuite le casque, avec des si, il gagnerait toutes les courses. Alors qu'il est tout de même très fort et très régulier, pourquoi être aussi fébrile et s'emporter même quand il loupe un malheureux "start practice"... il veut si fort l'idéal qu'il se braque sur les conditions parfaites et se trouve démuni au moindre grain de sable. Trop de négativité pour être au top, surtout quand l'adversaire est du calibre de Rossi.

Superbe analyse d'ensemble

Rossi et Marquez contre Biaggi et Lorenzo, ce sont 2 mondes mentaux, intelligence et joie de vivre, compétition A USAGE INTERNE contre hubris de tristes frustrés obsédés par leur reconnaissance vis à vis du monde extérieur... qui ne s'y trompe pas.

Vous croyez vraiment que sur le mouillé avec plus de 200 cv sous la poignée ils ont le loisir d'élaborer des stratégies de jeu d'echec?
je penses plutot qu'ils ont reflechi auparavant à deux ou trois hypotheses et la marche a suivre mais pas plus.
Au moment de rentrer, Rossi voit des gouttes d'eau il est du coin, il pense qu'il va repleuvoir, c'est plausible. En plus, son probleme dans ce genre de situation ( leader du championnat) c'est plutot de ne pas faire la grosse boulette; les coups de poker il les laisse aux outsiders ( y compris MM, le seul probleme de Rossi c'est Lorenzo). donc pas de slicks sous la pluie autant que possible.

Rossi l'a quand même bordé de nouilles ! Il s'est encore planté sur ce coup ! Le changement de machine en course, il l'a toujours raté. Là encore, il s'est arrêté un tour trop tard. D'accord avec vous, il a laissé la victoire à Marquez, il vaut mieux pour lui que ce soit Marquez qui prenne le plus de points. Là ou il a du bol, c'est que Lorenzo se vautre, sinon il finissait 6 et son calcul était faux ! De plus, la seule fois ou il ne fait pas de podium, c'est chez lui, il ne doit pas être si content de lui.

C'est vrai que Rossi a merdé.

Mais Lorenzo a beaucoup merdé.

De la à dire que c'est du bol, pas du tout d'accord. Je suis en phase avec Cardamome pour dire que Rossi a ciblé JL; il l'a manipulé car il était certain d'être un peu moins rapide que lui, et sa tactique était de perdre le moins de points possible. Après, la chute est un bonus (quoique je suis sûr qu'au fond de lui, il pense que compter sur la connerie de JL soit toujours une tactique gagnante).

Donc s'il a de la chance, c'est surtout d'avoir un adversaire qui compense une vitesse peut-être jamais vue par une petite, toute petite tête...

Significative aussi leur façon de célébrer une victoire. Lorenzo a ce besoin de planter son drapeau de conquistadors dans des terres étrangères alors que Rossi a la célébration exubérante et joyeuse.

Rossi est devant au championnat, il peut avoir une position defensive. Lorenzo doit absolument reprendre des points à Rossi, le plus possible et il ne peut pas gerer. Donc forcement il prend plus de risques. c'est pas une question de petite cabezza mais de place au championnat !

Mais Rossi a quand même eu de la chance sur ce coup! même si le volume que se met Lorenzo (pneu froid?) montre bien que le choix des pneus restait tres délicat.

Hier soir en vous lisant, je me suis dit que Rossi était vraiment un génie, pis en réfléchissant ...
Il sait que Marquez le laisse passer, les pneus, sûrement, les siens doivent pas être au mieux non plus.
Il passe Lorenzo aussi, peut-être sa première erreur, S'il était resté derrière il aurait pu s'arrêter en même temps que Marquez, Lorenzo aurait pas pu revenir.
C'était quoi son idée ? Terminer la course en pneus pluie et que Lorenzo fasse pareil ?
Ou tout simplement, il redoute ce changement de machine, ça ne lui a jamais réussi ?
Je ne pense pas qu'il ait misé sur une chute, faut pas dékhonner non plus !
Donc oui, je pense qu'il a merdé et qu'il a eu beaucoup de chance

Impossible de dire avec certitude ce qu'il y avait hier dans la tête des uns et des autres, le résultat : aucun des deux pilotes Yamaha n'avait le droit à l'erreur. Lorenzo a failli en premier. Rossi a conforté son petit matelas. C'est à Lorenzo d'aller le chercher, quelles que soient les situations à venir.

J’ai toujours été dubitatif devant ce rite du plantage de drapeau annexant un territoire, l’image n’est pas vraiment glorieuse bien soulignée par Philippe Cassan « son drapeau de conquistadors dans des terres étrangères » et si Jorge est un cas ses ancêtres les ont pillés et éliminés .

Sur ce coup , Rossi (que j'aime bien pour tout ce qu'il apporte à la Moto) à joué au comptable ! D'ailleurs son tour d'honneur était un peu "tristos" (premier G P que j'ai regardé, dans la "boite à mensonge" depuis plusieurs années , chez un poto)

Srx56 a écrit:

Impossible de dire avec certitude ce qu'il y avait hier dans la tête des uns et des autres, le résultat : aucun des deux pilotes Yamaha n'avait le droit à l'erreur. Lorenzo a failli en premier. Rossi a conforté son petit matelas. C'est à Lorenzo d'aller le chercher, quelles que soient les situations à venir.

On est d'accord, et le quidam retiendra qu'en 2 courses Marquez a chuté en voulant suivre Rossi à Silverstone et que Lorenzo a chuté en voulant échapper à Rossi à Misano.
+ 11 pts, c'est pas -5, -4 ou -9.

@ Cardamome

Le seul point qui me chagrine, c'est de dire que Lorenzo craque sous la pression de Rossi -
Vu les conditions, c'est la roulette russe, une trace de mouillé, un décalage de traj de 10cm et les pneus sont aux mauvais endroits etc ...

C'est ce qu'on aurait dis si c'était Rossi qui était tombé. Lorenzo n'a pas eu de chance et c'est tout ... Ni lui ni Rossi n'ont fait une course intelligente par rapport aux conditions.
Par contre, peut-être que Rossi attendait le retour de la pluie, ça c'est possible.

@Emil

Réponse des intéressés sur BikeOntrack :

Je les trouve un peu plus humains que dans vos commentaires...
Faudrait peut-être arrêter de les prendre pour des idiots, sinon ils ne seraient pas champions...
Ce sont seulement les deux meilleurs au monde, cette année.  

Jorge Lorenzo: « J'ai commis deux erreurs, nous devons rester positif, il n'y a rien à regretter »

Jorge Lorenzo était à Misano en duel avec son coéquipier et rival pour le titre, mais le désastre a frappé au virage 15.
Après avoir pris un excellent départ de la pole position, Lorenzo avait un petit avantage avant le premier arrêt aux stands, qu'il a ensuite cédé à Rossi sur piste mouillée.
Alors que Marquez rentrait au box pour le deuxième changement de moto, la piste séchant, les pilotes Yamaha ont été les derniers à s'arrêter, ce qui a mis un terme à leurs espérances de victoire.

Lors d'une interview accordé depuis le paddock dans la soirée de dimanche, Lorenzo a expliqué son raisonnement pour avoir attendu aussi longtemps avant d'effectuer le deuxième changement de moto pour les pneus slicks.

- « Peut-être que vous pouvez gagner si vous rentrez aux stands pour changer pour les slicks plus tôt, mais si vous chutez (sur le mouillé avec les slicks) vous pouvez perdre le Championnat.
Voilà pourquoi, sachant que je suis deuxième (au classement général), j'ai attendu un peu pour voir ce que Valentino faisait, parce que si nous rentrions tous les deux ensemble, avec les pneus slicks, peut-être que j'aurais pu être plus rapide que lui ensuite.
Mais si je rentrais avant lui, et qu'il recommence à pleuvoir, je pouvais chuter et me blesser, ou il pouvait gagner et je perdais 25 points. Pour cette raison j'ai décidé de rester en piste.
Peut-être que j'ai commis une erreur, une ou deux erreurs aujourd'hui... »

- « J'aurais probablement dû écouter davantage ce que mon team me disait sur le panneau, parce qu'ils voyaient les temps au tour et tout le reste. Mais maintenant c'est trop tard et ce n'est pas la peine de se plaindre, c'est fait. »

Lorenzo est rentré aux stands un tour avant Rossi, il était trop tard pour gagner la course, mais c'était assez pour passer le 46. Toutefois ce challenge a pris fin de façon dramatique quand le Majorquin s'est retrouvé dans le bac à graviers lors de son retour en piste.

- « La deuxième erreur c'était après le deuxième arrêt, Il était difficile de chauffer le pneu et retrouver le feeling à nouveau avec le pneu slick. Quand Redding m'a dépassé, si vite, j'ai perdu patience parce que je sentais que j'étais trop lent et que je devais me dépêcher sinon ils allaient tous me rattraper. C'est pour cela qu'à un moment je n'ai pas prêté assez d'attention au fait que ce virage (virage 15) est à gauche après plusieurs virages à droite. Vous devez être prudent dans ce cas sur le sec. Je n'ai pas tenu compte de ce facteur et je suis entré trop vite pour la température du pneu arrière. Cela a été mon erreur, parce que si j'avais été un peu plus patient, la seconde ou troisième place était à moi. »

Heureusement, les radios ont montré que l'Espagnol, blessé à la main droite, n'a pas de fracture.
Cependant, le Doctor a maintenant 23 points d'avance et il reste cinq courses à courir.

- « Nous devons rester positif, il n'y a rien à regretter » A déclaré Lorenzo calme et détendu, « J'ai commis deux erreurs, je vais en tirer la leçon pour le futur.
Maintenant c'est 23 points (de retard), mais pendant l'année nous avons déjà récupéré 29 points en quatre courses. Et il reste possible que cela se produise à nouveau, ou que Valentino fasse des erreurs. Pour sûr il va avoir la pression, car à présent il a plus à perdre qu'à gagner, j'ai, moi, beaucoup moins à perdre à présent qu'à Silverstone ou même ici. »

- « Pour parler franchement, en conditions de course sur le sec, je me sens prêt à me battre pour la victoire sur tous les circuits, mais évidemment nous n'avons pas besoin d'autres courses comme aujourd’hui ou celle de Silverstone, c'est vrai. »

Jorge Lorenzo a plaisanté :
- « Aujourd'hui ce n'était tout simplement pas mon jour, j'ai joué à Formula One sur la Playsation et j'ai roulé sur de l'huile dans le dernier tour, je n'ai pas pu terminé de course, même sur la Playstation ! »

La prochaine course aura lieu devant les fans de Lorenzo, pour son Grand Prix à domicile à Aragon, là où il a gagné sur le mouillé l'an dernier.

Valentino Rossi : « I wanna cry »
« J'ai envie de pleurer, mais d'un autre côté j'ai augmenté mon avance de onze points, et c'est la chose la plus importante. »
« Je voulais rentrer deux tours plus tôt que ce que j'ai fait, mais à ce moment-là sont tombées quelques gouttes de pluie »
Cinquième à Misano, Rossi était déçu de ne pas être sur le podium chez lui mais confortait sa position de leader du MotoGP.
Absent du podium pour la première fois de l'année, devant une foule de plus de 92 000 passionnés réunis dimanche à Misano, Valentino Rossi est venu saluer ses fans et a admis une certaine déception de ne pas être monté sur le podium, mais était tout de même satisfait de sa cinquième place, un résultat qui le conforte au sommet du classement MotoGP.
Suite à l’abandon de son coéquipier Jorge Lorenzo, tombé peu après son deuxième changement de moto, Rossi repart de Misano avec 23 points d’avance sur l’Espagnol, soit près du double de l’avantage dont il disposait avant la treizième des dix-huit manches du calendrier 2015.
Valentino Rossi :
- « En ce qui concerne la course d’aujourd’hui, je me sens partagé. C’est dommage que je manque le podium parce que je voulais arriver dans le Top 3 ici à Misano devant tous les spectateurs et cette atmosphère spéciale, mais après deux jours de soleil, nous avons trouvé les conditions difficiles.
J'ai envie de pleurer, c'est sûr, j'espérais un meilleur résultat, parce que j'avais un bon potentiel sur le sec et le mouillé.
Les premiers deux tiers de la course étaient bons parce que je n'étais pas si mal sur le sec au commencement, et après que nous ayons changé de moto pour la première fois, avec les pneus pluie, c'était aussi une bonne partie de la course parce que j'étais très fort et très rapide et j'étais devant. »
- « La course a été bizarre et lorsqu’on doit s’arrêter aux stands, dans ce cas-là deux fois, il faut avoir de la chance et rapidement évaluer la situation.
Décider quand rentrer au stand pour changer de moto est compliqué quand vous jouez le titre parce que vous devez faire attention de ne pas prendre trop de risques.
Je sais que rentrer plus tôt était meilleur pour le résultat de la course, mais plus risqué, et j'ai pensé que si je m'arrête et qu'il recommence à pleuvoir le résultat serait très mauvais.
J’ai attendu trop longtemps et j’ai perdu beaucoup de temps, je suis 5ème mais mon potentiel était supérieur.
Je voulais rentrer deux tours plus tôt que ce que j'ai fait, mais à ce moment-là sont tombées quelques gouttes de pluie. Je me suis retourné et j’ai vu que Jorge était derrière moi alors j’ai continué.
Malheureusement pour lui, Jorge a chuté et j’ai pu prendre onze points de plus.
Il est vrai que le championnat est beaucoup plus important que remporter cette course, c’est notre principal objectif. »
- « Pour ce qui est des écarts par rapport à mes adversaires, je voudrais d’abord dire que je ne vais pas exclure Marquez de la bagarre tant que la mathématique ne dira pas qu’il en est exclu. Pour Lorenzo, 23 points c’est une bonne avance avec 5 courses à disputer mais nous devons continuer à essayer de gagner ou de monter sur podium, il y a donc encore beaucoup de points pour lesquels il faudra se battre.
Je ne peux pas trop penser au Championnat parce que Jorge a le potentiel pour gagner chaque week-end et Marc aussi, terminer derrière eux signifie perdre 9 points à chaque GP et c’est trop ! »
- « La cinquième place est un bon résultat et nous sommes optimistes pour la prochaine course en Aragón. Aragón est toujours une piste difficile pour moi, mais nous avons récemment fait un test là-bas et mes chronos n’étaient pas mauvais. Nous essayerons de faire une bonne course et de finir sur le podium. »

@Emil: Lorenzo a dit vouloir hausser le rythme lorsque Redding l'a passé, et n'a pas pris assez de temps de faire monter son pneu en température, d'où sa chute dans un gauche suivant une longue succession de droite (virage n°15).

La stratégie de Rossi a peut-être été de perdre le moins de points possible au championnat, sachant que Lorenzo serait plus vite que lui sur le sec, et de décaler ainsi au maxi son changement de machine.

Lorenzo aurait pu faire P4-5 / Rossi P5-6 > soit 1 à 3 points de différence.


PS: réponse encore plus complète de Didier Lebrun

La guerre des nerfs est si intense entre lui et Lorenzo qu'ils se sont marqués à la culotte au grand dam du stand Yamaha qui envoyait grave le panneau "stand" aux 2 pilotes.

Marquez ayant plus à gagner qu'à perdre a été serein sur ce coup et a pris la bonne décision.

Quand à Lorenzo a à partir de ce moment, il a perdu ses nerfs et le fil de la course en commettant une erreur que Vale lui n'a par contre pas commise.

Au final je pense que reprendre 23 points à Valentino à ce moment de la saison va falloir être plus que balaise!

Quand on a vu les ralentis et la dégradation du pneu avant de Valentino, je me pose la question de celui qui a eu plus de chance...
Par contre celui qui fait une grosse bourde, c'est bien Lorenzo.
Quel est celui qui aurait préféré être sur le poduim sachant que l'autre ni serait pas....
Rossi à marqué de gros point pour la suite du championnat.
Lorenzo doit ce les mordres.
Une chose est sur c'est que l'un d'eux s'en sort mieux mais il n'en détiennent pas le mérite de leurs tactiques en fonction des aléas de la météo.
Même si je reste sur l'idée que le gros tord revient à Lorenzo.

C'est sur et certain que Rossi attendait le retour de la pluie , mais elle n'est pas revenu, il s'en sort bien quand même .

Si la pluie revient et vu l'état de leur pneus , seront ils toujours efficaces ??

Est-ce que Rossi n'aurait pas tenté de rester devant en pneus pluie, en calculant que ses adversaires allaient perdre beaucoup de temps pour passer au stand pour prendre la moto équipée en slicks, et qu'ils n'arriveraient pas à refaire leur retard sur les 8 derniers tours ???

Angelo

Cela aurait été un très mauvais calcul.
Rossi tourne dans un chrono d' 1'47, il change de machine et perd environ 21s  (2'08), fait un tour prudent toujours en 1'47 puis tout les autres tours en env 1'36 de moyenne (6 tours).
En supposant qu'il aligne les 8 tours toujours en 1'47 sans s'arrêter (peu probable vu l'aspect des flans de pneus)  il se serait probablement retrouvé 45 s plus loin dans le classement soit à env 1'20 de Marquez c'est à dire au delà de la 19eme place.

En sortant deux tours plus tôt, Lorenzo aurait suivi (et n'aurait peut-être pas chuté) et le podium n'était pas gagné pour autant.

Il est clair qu'avec 250 chevaux (ou pas loin) dans la poignée à contrôler sur une piste humide, la réflexion sur la (bonne) stratégie à adopter ne doit pas être évidente malgré le talent ou l'expérience...et dans ce cas, le panneautage peut être un sacré allié.
Si l'on informait le pilote du meilleur tour en course à un moment donné, cela l'aiderait grandement dans sa prise de décision; plus qu'un laconique "box" par exemple.

Ce type de course en conditions changeantes, cela reste une sacré loterie. L'année dernière Marquez ou Lorenzo avaient brillé-ou pas- dans ce type de course "météorologique"...

Au 1er changement,l les pilotes décident,
au 2e, ils doivent faire confiance a leur équipe qui a plus de données qu'eux pour comprendre comment la piste est sèche.