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 [GP] Brno, 16 août 2015

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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 0:48

Il n'y a pas une photo qui traîne?

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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 0:58

Ce n'est pas un cornet "téléscopique".
Il y a un cornet court monté sur le corps papillons. Au dessus, il y a un autre cornet qui vient se positionner par dessus le premier, ce qui augmente la longueur totale du cornet. Lorsqu'on soulève ce 2e cornet de quelques mm, il ne reste que le premier, plus court.

Avec la caméra embarquée, on a bien vu le geste de Ianonne quand il a posé la moto au stand. C'est un geste, très italien, de la main qui veut dire "Y a rien, y a un truc qui va pas". C'est pouce et index tendus, les autres doigts repliés et on pivote la main.

Angelo
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Pifou

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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 1:24

Le vol de Pedrosa !

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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 3:02

Polux rsv a écrit:
Ce n'est pas un cornet "téléscopique".
Il y a un cornet court monté sur le corps papillons. Au dessus, il y a un autre cornet qui vient se positionner par dessus le premier, ce qui augmente la longueur totale du cornet. Lorsqu'on soulève ce 2e cornet de quelques mm, il ne reste que le premier, plus court.

Toujours pas de photos de ce système dont je ne comprends pas l'avantage?

J'en était resté à ça (moteur Akira):

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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 3:12

Il me semble que Polux a bien décrit le système. Quant aux photos, elles ne correspondent peut-être pas parfaitement, mais ça donne quand même une idée du principe. On avait déjà vu des trucs dans ce goût là, mais je ne sais plus dans quel sujet. De mémoire, je crois qu'il faudrait aller regarder dans les posts de Panerai, mais je n'en suis pas plus sûr que ça...

EDIT: Super, j'ai trouvé, c'est là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je vous ai rapatrié le paquet de photos:
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Sur les deux dernières, on voit très bien le déplacement des cornets supérieurs.
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R2D2

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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 4:02

quel est l'avantage d'un tel système svp ?  

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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 4:23

c'était utilisé sur les Hondaz RC45 - changer la longueur des cornets permet d'assouplir le moteur à bas régime, ou l'inverse
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 4:30


Accord harmonique et taux de turbulences différent, débit efficace de la section différente !

J'avais zappé cette spécificité de la Duc ( double tubulure variable ), pourtant j'adore le bruit de succion spécifique de la ducat de GP  
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 4:58

Ok, merci pour les photos.
Je ne savais que les Ducati étaient montées comme ça, maintenant... scratch


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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 5:10

y'a un paquet de gens qui aiment les bruits de sucion ...pas seulement des ducatistes !
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 5:14

Ya des fans pour tout , y compris des pompes à chatte, mais ça ne fait pas beaucoup avancer une moto de GP
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 5:37

Ce genre de cornets est monté sur les 1000 sportives de série, maintenant!
Le principe est qu'a aspiration faible (bas régimes) la longueur du cornet permet l'établissement d'un flux augmentant le remplissage.
A haut régime, l'aspiration est plus forte (et de plus, ces motos sont dotées de prises d'air frontales qui avec une vitesse élevée , gavent la boite a air), le cornet devient une bride qui limite le flux d'air, d'ou sa mobilité: les deux parties se séparant en se soulevant, l'entrée d'air est plus directe, c'est comme s'il n'y avait plus de cornet, simple!(mais il y a quand mème besoin d'un double rang d'injecteurs)
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Iannone devait manquer de puissance a hauts régimes.
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Phytus

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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 6:43

sergaï a écrit:

A haut régime, l'aspiration est plus forte (et de plus, ces motos sont dotées de prises d'air frontales qui avec une vitesse élevée , gavent la boite a air), le cornet devient une bride qui limite le flux d'air, d'ou sa mobilité: les deux parties se séparant en se soulevant, l'entrée d'air est plus directe, c'est comme s'il n'y avait plus de cornet, simple!

Sur un moteur atmosphérique on a tout intérêt à jouer avec la suralimentation acoustique.
Le cornet à pour rôle de favoriser le remplissage du moteur. Et c'est sa longueur dont on parle ici. Sa forme a beaucoup d'importance également.

La loi de levée de la soupape étant fixe (ou prédéfinie tout du moins), le temps d'ouverture varie en liaison directe avec le régime.

Une dépression est crée par l'ouverture de la soupape d'admission.
Celle-ci remonte le long du conduit d'admission et, une fois arrivée au bout du cornet, fais marche arrière en devenant une onde de pression .
Si l'onde de pression revient avant la fermeture de la soupape, le bénéfice est évident.
Plus le cornet est long, plus celle-ci met du temps à revenir. Plus il est court, ...

On déterminera la longueur totale de l'admission (du siège de la soupape au bout du cornet) en fonction des besoins du moteur.

Faire des cornets à longueur variable permet de "remplir" le moteur à différents régimes.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 7:04

Exact, on parle d'accoustique (et c'est pareil pour l'échappement), mais moi, je suis plus vulgaire, donc je vulgarise mieux, na!^^
Bien vu Phytus!
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 7:56

Le systeme n'est pas d'hier, c'est sorti sur les F1 peu apres l'interdiction du turbo (1989). Donc environ 25 ans...

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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 11:44

Les Yamaha R6 possèdent d'origine se type d'admission a longueur variable des cornets

De mémoire MG compétiton avais même fait une pièces pour en modifier encore plus la longueur pour le SSP
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 12:02

OK, maintenant qu'on a à peu près compris ce que voulait dire Ianonne à propos de ses "cornets bloqués en bas", y a-t-il autre chose à propos de ce GP? parce que là, on part un tantinet hors sujet...

.
 
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 16:48

Oui, on a bien dormi !


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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 16:57

Mais on aurait moins dormi si on avait vu les courses avec ce genre de caméra...

(faites tourner l'image)

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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Mer 19 Aoû 2015 - 22:56

Si c'est l'mage des pipes de la ducati,Marc, que tu a mise, les souflets qui servent de pipes sont alors pires, car bloqués vers le bas , ils donnent bien dans les tours mais provoquent du cafouillage ailleurs; c'est pourquoi Ianonne savait suivre et doubler son collègue mais devait se battre dans les parties lentes du circuit , donc c'est l'inverse de ce qui a été dit.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Jeu 20 Aoû 2015 - 1:26

C'est la GP13.
J'essaierai de me renseigner pour la GP15.

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Les réponses de Michel Turco

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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Ven 21 Aoû 2015 - 12:44

Débriefing de Michel Turco avec Hervé Poncharel et Loris Baz.
Une première pour Michel Turco, mais sans doute pas une dernière...



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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Ven 21 Aoû 2015 - 12:53

J'etais en train de regarder, tu m'as fais les freins je venais poster le lien !

Bien content de voir Michel sur MGP, top news !
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Ven 21 Aoû 2015 - 16:00

Bien, ce debrief.
Merci pour le lien, Marc.
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pma



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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   Sam 22 Aoû 2015 - 0:03

Bon client, Loris.
Bonne expression, politiquement correct (un peu trop !), discours fluide. Belle maturité.
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MessageSujet: Re: [GP] Brno, 16 août 2015   

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[GP] Brno, 16 août 2015
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