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Tonio

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeLun 27 Juil 2015 - 18:34

crazytoon a écrit:
je ne vois pas trop ce qui déclenche le mouvement de la roue, par contre...

A mon humble avis : frein + full gaz embrayé = réaction bizarre de l'avant
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Marc
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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeLun 27 Juil 2015 - 18:37

Merci !


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Tonio

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeLun 27 Juil 2015 - 18:44

C'est visible sur la vidéo en japonais pour moi il n'y a pas de bosse qui provoque ce mouvement,il prends les freins descends son(ses) rapport, et au laché d'embrayage provoque le guidonnage, normal le moteur est pleine charge scratch
Par contre Honda qui nous dit qu'au moment de l'accident les papillons etaient ouvert a 26°,en supposant que le max c'est 90° .... Heuu j'ai comme un doute le moteur monte pas au rupteur avec une ouverture a 26 ° ? Si yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 55116
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Marc
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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeLun 27 Juil 2015 - 18:59

Où tu vois un lâché d'embrayage?

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philwood

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeLun 27 Juil 2015 - 19:08

Marc ? Reprends un coca................................ Very Happy

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Tonio

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeLun 27 Juil 2015 - 19:11

yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Stoner10

Selon moi a 23sec de la video, il a relaché l'embrayage au vu de la position de ses doigts, pour le reprendre pleine main aprés ....

C'est mon interprétation en tout cas.

Edit : Aprés plusieurs visionnage image par image, je me demande vraiment si il descend un rapport avant yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 55116
En tout cas le guidonnage, freinage sur l'angle avec plus 200cv a la roue qui pousse, sur que la machine va pas rester en ligne yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 809516

Bon allez vite un coca ...... yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 509976


Dernière édition par Tonio le Lun 27 Juil 2015 - 19:40, édité 1 fois
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeLun 27 Juil 2015 - 19:39

Une ouverture des papillons de 26° peut mettre le moteur au rupteur si débrayé ( même partiellement), je pense yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 809262 . Maintenant les "fameux 26°" ne sont peut être que la fin du problème: ouverture non souhaitée bien plus grande avant les 26° finaux enregistrés ou constatés. C'est un peu comme croire qu'un compteur de vitesse bloqué sur une certaine valeur est le témoignage de la vitesse d'impact lors d'un crash ( auto, moto .....etc).
Si Casey dit qu'il a eu un Pb de commande d'accélérateur c'est vrai, d'une part le bonhomme parle franc et direct , d'autre part c'est un pro dans le métier et il sait très bien que des traces existent : enregistrements, expertises, on ne peut pas mentir à de telles équipes. Dommage , la course aurait eu une autre tournure; bon rétablissement, c'est tout ce qu'on lui souhaite.
Dan
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buzz76

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeLun 27 Juil 2015 - 20:02

Même si c'est une situation que l'on ne souhaite à personne, les anciens pilotes voire les pilotes anciens (ce peuvent être les mêmes) doivent un peu rigoler avec le ride by wire... Il y a quelques années (dizaines) ça leur arrivait aussi quand les boisseaux restaient bloqués sous la flotte!
Finalement le modernisme...
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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeLun 27 Juil 2015 - 20:18

buzz76 a écrit:
Même si c'est une situation que l'on ne souhaite à personne, les anciens pilotes voire les pilotes anciens (ce peuvent être les mêmes) doivent un peu rigoler avec le ride by wire... Il y a quelques années (dizaines) ça leur arrivait aussi quand les boisseaux restaient bloqués sous la flotte!
Finalement le modernisme...
Vrai....c'est grâce à ça que j'ai fais le freinage à Estro(Magny-cours 83).....mais il n'a pas eu l'amabilité de
me suivre dans le bac!
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prep

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeLun 27 Juil 2015 - 21:34


Et la palme de la clairvoyance va a ... yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 921866 yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 921866 yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 921866

gamerfou a écrit:
Dites, je vois tout le monde parler de ride by wire... MAis corrigez moi si je me trompe : la CBR n'en dispose pas d'origine, et le réglement EWC ne l'autorise pas en seconde monte... si?

Les autres si vous avez du mal a prendre du recul parce que c'est Stoner le demi dieu vous pouvez peut être réfléchir en prenant un autre sujet très au gout du jour : l'agression d'une fille en bikini à Reims et toutes les sur-réactions politiques qui s'en sont suivi...

Il n'y a pas de rbw sur cette moto, sinon casey n'aurait pas besoin de débrayer pour rétrograder...
La panne est ailleurs...

D'ailleurs s'il avait eu un rbw le moteur se serait certainement arrêté après que le système eut détecté un problème d’accélérateur ne fermant pas... Mais puisque l'heure et l'endroit sont propice à la réflexion on peut se poser la question suivante : Casey aurait il été plus en sécurité si l'ECU avait coupé le moteur ???
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Marc
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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeLun 27 Juil 2015 - 21:40

prep a écrit:



Il n'y a pas de rbw sur cette moto, sinon casey n'aurait pas besoin de débrayer pour rétrograder...
La panne est ailleurs...

Tu pouvais pas le dire avant?

yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 809262

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2015 - 9:26

Et moi qui pensait que pour éviter de débrayer aux changements de rapports il fallait un shifter qui coupe brièvement l'allumage, va falloir que je révise sérieusement la "connectique" de ces foutues motos modernes yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 809262
Pour revenir aux anciens boisseaux de carbu qui coinçaient parfois malencontreusement, il fallait avoir le bouton de masse sous la main, et ce problème a sinon disparu , est devenu exceptionnel avec les palonniers plus mécaniques et les commandes desmo ( double câble: un tirant et un de rappel), et puis les boisseaux chromés et les boîtes à air avec filtre.
Dan
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nortumph

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2015 - 10:59

A propos de l'ajout éventuel d'un système Ride by wire, alors que c'est très clair pour le réglement SST , extrait de l'article 2.7.6.17: " Les pavillons venturi contrôlés par électronique, connus comme « ride-bywire », peuvent être utilisés seulement si le modèle homologué est équipé de ce même système. "

Par contre ça l'est beaucoup moins dans le cas du réglement EWC ou a priori rien n'interdit l'ajout d'un tel système et ou l'article suivant semble l'autoriser expressément.
Extrait de l'article 2.6.6.18: " Les pavillons venturi contrôlés par électronique, connus comme les systèmes de contrôle électronique d’ouverture des gaz, peuvent être ajoutés ou changés. Cependant, les systèmes de sécurité et procédures doivent être présents et fonctionner complètement. "

Ceci ne me parait pas signifier que la Honda 634 en était équipé, mais en tout cas qu'elle en avait la possibilité sans enfreindre le réglement.
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bentou

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2015 - 11:04

Honda dit que les papillons étaient ouvert à 26 degrés avant la chute.
Est ce qu'ils ont dit ca au pif ou est ce qu'il y a un capteur d'angle sur le papillon, et si il n'y a pas de ride-bywire, à quoi sert il ?
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Guichou

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2015 - 11:07

Toute les motos possèdent maintenant un capteur de position sur la rampe de boîtiers papillons, le fameux capteur TPS, l'information peut-être donnée en pourcentage d'ouverture ou en angle d'ouverture.

En cas de doute sur un règlement ou pour une question comme le ride by wire, une seule solution !
Le site de la FIM !

" 2.6.6.18 Fuel Injection system/throttle bodies
[...]
Electronically controlled throttle valves, known as “ride-by-wire”, may be
only used if the homologated model is equipped with the same system.
Software may be modified but all the safety systems and procedures designed
by the original manufacturer must be maintained.
[...]"

Et le règlement spécifique au 8h de Suzuka ne modifie pas ce paragraphe du règlement général.

Malheureusement pour Stoner, c'est le Red Bull qui donne des ailles, pas le coca...
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nortumph

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2015 - 12:20

C'est bien ce que j'avais fait, chercher le réglement sur le site FIM, mais en version française. Et il se trouve que les versions en anglais et en français sont totalement contradictoires.

Copies d'écran:

Français:
yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Fim_ew10

Anglais:
yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Fim_ew11
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2015 - 12:47

Tonio a écrit:
Heuu j'ai comme un doute le moteur monte pas au rupteur avec une ouverture a 26 ° ? Si yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 55116

Un moteur qui sort 200cv à plein gaz sortira bien plus de 100cv à 26°. Tu supposes il faut combien pour arriver au rupteur alors que débrayé ?
Vas-y, essaies avec la tienne...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2015 - 12:50

Guichou a écrit:

[...]
Electronically controlled throttle valves, known as “ride-by-wire”, may be
only used if the homologated model is equipped with the same system.
Software may be modified but all the safety systems and procedures designed
by the original manufacturer must be maintained.
[...]"

N'y avait-il pas eu une dispensation spéciale faite pour les CBR depuis 2014, du fait qu'elles étaient tellement à la roue ?

Eh oui :

https://motomatters.com/news/2014/06/14/2015_world_superbike_regulations_release.html

"For the 2015 and 2016 season the regulations will continue to allow the addition of Ride By Wire (RBW) systems to the throttle bodies. These systems must become available to all the other teams using the same machines. They will work hand in hand with the ‘’Superbike Kit Systems’’. For the 2017 season and onwards the regulations will mandate the use of the standard throttle bodies."

"Pour les saisons 2015 et 2016 les règlements continueront de permettre l'joute des systèmes "Ride By Wire" (RBW) aux rampes d'injection. Ces systèmes doivent être disponibles à tout équipe se servant des mêmes motos. Il fonctionneront main-en-main avec les "Kit Superbike". A partir de 2017, l'utilisation des rampes d'origine deviendra obligatoire"
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Guichou

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2015 - 13:12

Le règlement du championnat Superbike ne s'applique pas au championnat du monde d'endurance, donc pas de RBW pour honda en EWC.

Pour la différence entre le règlement en anglais et celui en français, étant dans un championnat du monde je ne serais pas étonné que dans ce genre de cas la version originale du document fasse foi, autrement dit la version anglaise.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2015 - 13:24

Guichou a écrit:
Le règlement du championnat Superbike ne s'applique pas au championnat du monde d'endurance, donc pas de RBW pour honda en EWC.

Oups, oui, bien vu... yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 165226
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Marc
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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2015 - 13:38

Merci pour ces précisions bienvenues concernant cette catégorie.

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2015 - 14:51

J'avais aussi vérifié le réglement avant de poster, en anglais également...

Guichou a écrit:
Le règlement du championnat Superbike ne s'applique pas au championnat du monde d'endurance, donc pas de RBW pour honda en EWC.

Pour la différence entre le règlement en anglais et celui en français, étant dans un championnat du monde je ne serais pas étonné que dans ce genre de cas la version originale du document fasse foi, autrement dit la version anglaise.

... mais je ne suis pas persuadé que la version originale soit nécessairement anglaise : la FIM est un organisme suisse dont la langue de travail officielle peut très bien être le français, c'est encore le cas d'un certain nombre d'instances internationales!
C'est d'ailleurs possiblement la raison pour laquelle on trouve du francais mais pas d'espagnol ou d'italien...
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Guichou

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2015 - 15:10

Dans ce cas il suffit d'aller en début de règlement pour trouver :

"OBLIGATIONS ET CONDITIONS GÉNÉRALES
[...]
Bien que ces Règlements puissent être traduits dans d’autres langues, c’est
le texte officiel anglais qui prévaudra en cas de conflit concernant son
interprétation.
[...]"

"GENERAL UNDERTAKINGS AND CONDITIONS
[...]
Whilst these Regulations may be translated into other languages, in case of
any dispute regarding interpretation the Official English text will prevail.
[...]"

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2015 - 15:11

Pour le réglement endurance 2015, je n'avais pas vérifié auparavant laquelle des versions a été écrite la première, mais pour le réglement MotoGP 2015 la traduction française n'est arrivée que fin mai ou début juin 2015, et en ce qui concerne le réglement Superbike, la traduction française de la partie technique n'est pas encore terminée alors qu'on a dépassé la mi-saison.
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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2015 - 15:19

Interessant tout cela... Notre bon président Bolle 1er avait d'ailleurs rappelé cette priorité de l'anglais à Dominique Meliand lorsque celui ci avait voulu profiter d'une traduction en français avantageuse du terme "refueling" pour revitailler simultanément en essence et en huile...
M&ais pour en revenir à la Honda d'endurance, il y a tout de même sur le forum au moins une personne qui connaît bien la Honda d'endurance ... Alors, elle a un RBW ou pas la Honda d'endurance? un contournement du RBW ou pas ?
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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   yamaha - [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21 - Page 8 Icon_minitime

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