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 [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21

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LDA

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Dim 26 Juil 2015 - 16:28

Dan42 a écrit:
Le "ride by wire" en cause? si c'est le cas j'ai raison de ne pas aimer du tout ce principe, surtout en 2 roues
Dan

Les avions modernes ne sont pas tous contrôlés par "fly-by-wire" ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Dim 26 Juil 2015 - 16:44

LDA a écrit:
Dan42 a écrit:
Le "ride by wire" en cause? si c'est le cas j'ai raison de ne pas aimer du tout ce principe, surtout en 2 roues
Dan

Les avions modernes ne sont pas tous contrôlés par "fly-by-wire" ?

Sans doute, mais avec des redondances et vérifications tests régulières, pas comparable avec le milieu moto ni la "frénésie" dans les stands. Une machine de compétition de ce niveau doit être pas mal "bricolée" par rapport à une moto de série, en particulier le circuit électrique (s'il est directement en cause), on ne va pas imaginer une poignée de gaz grippée de nos jours, ni un tourne-vis oublié dans la commande des corps d'injection affraid
Dan
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Dim 26 Juil 2015 - 16:53

Casey Stoner sait ce qui s'est passé mais il ne dira rien, à condition toutefois que son henneur de pilote ne soit pas remis en cause ( sale caractere Casey, il refuse de porter le chapeau d'une erreur technique ...); quand à Honda, ils ne vont certainement pas rendre publics les datas de la chute.
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Dim 26 Juil 2015 - 18:08

Un moteur electrique qui gère les axes des papillons peut "mourrir" aussi , ou le signal soit pertubé par quelque ionisation ou parasitage...
Existe -t-il un watch dog dans l'ECU?.
Les machines gerées par un chips electronique en possèdent dans mon boulot.(Obligation, normes CE etc)

Le ride by wire de ma bécane m'a déjà fait le coup de rester une fraction de seconde à fond !! Je vous jure que ça m'inquiète !! Pourtant , il y a un fameux ressort de rappel !!! C'est donc bien que la commande digitale merdouille , pas les composants mécaniques(reducteurs-axes)
Vivement le banissement de toute cette electronique, place au pilote !
Serais curieux de connaitre l'accident aux US.
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Ricovdue



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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Dim 26 Juil 2015 - 18:43

dobermaster a écrit:
En tout cas le niveau de commentaires et l'ambiance était vraiment agréable à suivre pendant ces 8h , un trio concluant, ça change de certains gros lourds de la "catégorie reine" ...

Je mettrais un "bémol"....
J'ai été bluffé par B. Smith et un peu par P Espargaro. Je suis certain qu'ils géraient à chaque instant.
Et lorsque Bradley a déposé "gentillement" Hook, Gilles en concluait un moteur poussif de la R1.
Je pense plutôt à un bridage électronique ou une intelligence du pilotage.... que du reste

Mais comme pour Stoner...les doutes persisteront Wink

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LDA

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Dim 26 Juil 2015 - 19:39

Citation :

(...) pour Stoner...les doutes persisteront Wink


Remarque : que je me souviennes, depuis 1988 je crois n'avoir jamais vu personne sortir dans cet endroit.
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lzf62

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Dim 26 Juil 2015 - 19:59

Bonjour,

L'accident de Stoner est l'occasion de remettre en cause le "ride by wire". Outre que l'électronique impose une commande indépendante de l'ouverture des papillons, peut-on oublier toutes les chaleurs, voire plus, causées par les câbles? Les japonais ont beaucoup contribué à améliorer la sécurité en fabriquant des câbles dont les tourillons cassés ne bourraient plus dans la gaine.
Et même avec une japonaise, j'ai le souvenir d'une RM qui refusait de démarrrer après une chute. A l'atelier, contrôle rapide de l'allumage, de l'essence. Puis, en short et torse nu puisqu'il fait beau, je sors la pousser dans la rue, en 3eme, petite course et hop! J'ai à peine le temps d'entendre un début de crépitement que le mono prend ces 8000 tours instantanément. Ce fut la seule et unique fois que j'ai fait un wheeling en amazone. Bilan : Pizza sur tout le corps...
J'aurai bien aimé remercier les fabricants de protection!
Bref, câble ou pas, faut pas que ça foire!
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breizh5646



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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Dim 26 Juil 2015 - 20:18

Bonsoir,

j'ai regardé en grande partie la course, la Yamaha était au dessus du lot avec des pilotes vraiment très fort, la Suzuki de LOWES avait un très bon rythme également , mais contrairement à l'année passée, avec Randy, elle a fini sur la 2ème marche du podium,et c'est une ligne sur le palmarès que le pilote français a ,alors que son son partenaire d'équpe en sbk n'a pas eu cette année, même s'il n'est pas responsable puisque c'est une chute d'un autre pilote, et que LOWES roulait très vite, mais le constat est que critiquer Randy sur le travail qu'il fait dans l'équipe suzuki est facile,mais, Randy quand il a une très bonne moto , comme ce fut le cas aussi en gp chez LCR, il arrive à faire des podiums .
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mauto

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 5:45

Pour rebondir sur ce que dit izf62, il y en a beaucoup qui refusaient les disques hydrauliques au début des seventies parce qu'ils craignaient qu'un gravillon vienne percer les durits. C'est pour dire que les "religions" ont la peau dure...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 8:59

De ce que j'avais compris du règlement WSBK, on y exige une redondance du système Ride by Wire, avec dédoublement des pots qui ressent la position des papillons. Il semble y avoir raison, vue le nombres de pannes dus aux failles de TPS sur systèmes à câble. En revanche, difficile de dédoubler le moteur d'actuation, et la démultiplication par engrenage fait qu'un simple ressort n'aille pas refermer au cas de panne.

En revanche, on pourrait programmer que le système coupe le moteur dès qu'il y ait une contradiction persistant entre la position demandé et la position sondée...
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 12:02

C'est combien de temps la "contradiction persistante", Graham ?
Parce que dans ce genre de situation une réaction quasiment instantanée s'impose, non ?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 12:41

Ca me fait penser a toutes ces histoires de regulateur de vitesse bloqués,qui fleurissaient dans les faits divers,avec ces bons peres de famille qui traversaient les péages a 130km/h. Les constructeurs déniaient toute responsabilité et qualifiaient d'affabulateurs les "victimes". On n'a jamais trop su le fin mot de ces histoires.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 12:55

Mykeul a écrit:
C'est combien de temps la "contradiction persistante", Graham ?

Il faut un petit délai quand même, car chaque fois que le pilote change la demande, il faut un moment pour que le moteur déplace les papillons. C'est un système de "negative feedback", et si tu le laisse agir trop rapidement la partie électronique, la partie mécanique va traîner de sorte d'inverser le phase et le feedback devient positif... et ça part on oscillation

C'est un peu comme si tu passe une demande à la cuisine, puis avant qu'elle n'arrive tu l'augmente parce que ce qui est arrivé jusque là (rien) te laisse sur ta faim...

Mais je dirais qu'un 0,25 second devrait suffire pour un système haut de gamme...
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Phytus

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 14:21

Un accélérateur "ride by wire" doit fonctionner comme des freins de camion ou train et pas autrement.  scratch
C'est un solénoïde qui maintient "défreiné" (mot tordu volontairement) en contrant un ressort ou autre système pneumatique.
De sorte que s'il y a défaillance du dit solénoïde le système freine.

Dans le cas d'un "ride by wire" le moteur pas à pas doit contrer le ressort de rappel.

Et ne pas se gripper évidement ...   (ou plûtot)  affraid
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 14:27

Cf ce qu'on a pu lire sur les problemes electroniques des Suzuki SBK, c'est peut être juste un peu plus compliqué qu'un "ride by wire" qui se grippe en position ouverte...
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Marc
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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 14:30

Elle est où la vidéo où on entend le moteur de Stoner au rupteur?

_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! Wink

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 14:35

Là, et c'est flagrant

Edouard B. a écrit:
Voici la vidéo en très bonne qualité - crash à 0:19


IL s'en sort vraiment bien... Ca aurait pu être vraiment vilain
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drummers

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 14:43

Variante, le rupteur avec accent japonais :
(il semble même que le mouvement de suspension corresponde au début du rupteur ?)

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crazytoon

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 14:52

j'ai extrait le vidéo et je l'ai regardé deux-trois fois, on entend clairement le rupteur jusqu'à ce que la moto commence à se coucher dans l'herbe, là ou le muret doit couper le son
je ne vois pas trop ce qui déclenche le mouvement de la roue, par contre...
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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 15:39

crazytoon a écrit:
j'ai extrait le vidéo et je l'ai regardé deux-trois fois, on entend clairement le rupteur jusqu'à ce que la moto commence à se coucher dans l'herbe, là ou le muret doit couper le son
je ne vois pas trop ce qui déclenche le mouvement de la roue, par contre...

Quelle gamelle affraid , Casey s'en tire bien, surtout qu'il s'en ai fallu d'un rien qu'il se prenne la moto sur la tronche. Ses blessures sont certainement dû a la percussion des protections qui l'envoient en l'air, protection qui n'ont pas empêcher la moto de finir au milieu de la piste......en triste état.
Ca ne va pas l'encourager à revenir. Dommage il était en tête.
Quand à Honda zéro pointé pour nier ce que tout le monde peut entendre la moto au rupteur donc accélérée à fond en plein freinage.
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 15:55

C'est étrange, ce mouvement de la roue avant

En regardant les mains, ça donne l'impression qu'il met un coup de gaz qui fait bondir la moto, alors qu'il a les doigts sur l'embrayage, et que le moteur part au rupteur à ce moment là. Pas assez débrayé sur le coup de gaz?
Ensuite il prend l'embrayage à pleine main...

Mais il tente tout de même d'inscrire un peu plus la moto dans la courbe, on voit qu'il se décalle à l'intéreieur, avec le genou qui remonte sur le réservoir. c'est impressionnant ces réfléxes dans une telle situation!

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 16:01

gilles27 a écrit:
Cf ce qu'on a pu lire sur les problemes electroniques des Suzuki SBK, c'est peut être juste un peu plus compliqué qu'un "ride by wire" qui se grippe en position ouverte...

Oui, tout à fait : comme c'est l'informatique qui ouvre les papillons quand la roue arrière commence à glisser dans les rétrogradages, il est absolument possible que ce soit un problème de logiciel... qui a commandé plein gaz. Et dans ce cas, un ressort ne pourrait rien.
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herve

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 16:15

les scoot chinois électriques pas chers ont aussi, et pour cause, du Ride by Wire, et pour cause...Et là il n'y a pas de problème particulier à ce niveau, bien que la technologie soit plus basique et économique. Evidemment la commande n'agit pas sur les mêmes organes, mais le principe...Alors Honda ne maitrise pas ce système ?? Je suis surpris, voire étonné, pourtant il parait bien que le problème et la chute vienne de ça...
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gamerfou

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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 16:23

Dites, je vois tout le monde parler de ride by wire... MAis corrigez moi si je me trompe : la CBR n'en dispose pas d'origine, et le réglement EWC ne l'autorise pas en seconde monte... si?
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   Lun 27 Juil 2015 - 16:30

Du "ride by wire" assisté par informatique à grand renfort de capteurs, GPS, gyroscopes, centrales à inertie; d'pù sont déduits differents scénarios qui envoent des ordres au ride by wire ... Partant de là, tout est possible... demandez à Randy de Puniet ce que ça fait le soft qui se prend les pieds dans le tapis ...  
Apres, on n'a pas les datas, on sait déjà à peine à quel point les "assistances au pilotage" vont loin ...  on ne peut rien dire de plus. Le contexte rappelle le crash de Fernando Alonso en F1.
Peut être que ça va faire bouger les choses ... parce que cette fois ci le bug s'est passé dans un virage sans aucun dégagement, devant les caméras avec une légende vivante au guidon qui aurait pu se faire tres tres mal...

PS : Et Guinters avec la CBR, pourquoi est-ce qu'il est monté en l'air aux essais de pre saison ?
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MessageSujet: Re: [Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21   

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[Endurance] Suzuka 2015 - Victoire Yamaha #21
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