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 [GP] TT Assen, 27 juin 2015

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Mer 1 Juil 2015 - 6:56

Bien d'accord. Tout réside dans le stockage mais ca ,les usines savent faire. La durée de vie d'un pneu stocké est de 10 ans. Il y a des composants dans les pneus modernes qui évitent les réactions d'alterations chimiques connues dans le passé,genre "ils sont devenus durs comme du bois"...La on parle de pneus 2014 donc aucun problème.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Mer 1 Juil 2015 - 7:33

La recette passe partout pour le stockage est: au frais et sans lumière, dans le noir noir, un peu comme le pinard.
Dan
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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Mer 1 Juil 2015 - 8:42

[quote="Edouard B."]
Polux rsv a écrit:
(...) Dunlop a fait des tests avec des pneus vieux de 10 ans et des récents reconstruits à l'identique et la différence était très faible (il faut que je retrouve l'article).(...)

Je suis preneur !!
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Mer 1 Juil 2015 - 9:11

Je me suis trompé, il s'agit de Metzeler et pour des pneus de 5 ans d'âge mais c'est intéressant (http://www.pneus-moto.fr/reifenalter.html) :

Citation :
Résultats de test : vieux pneus contre neufs

Le fabricant de pneus METZELER a testé un jeu de pneus vieux de 5 ans et un fraîchement produit dans des conditions de pluie et comparé les résultats. Les pneus vieux de 5 ans avaient été correctement entreposés. Les jeux de vieux pneus et de pneus neufs ont été utilisés sur plus de 200 km et testés sur la même moto sur la piste de test Vizola sur cinq tours. Les différences entre les temps de chaque tour étaient si insignifiantes qu'il n'y a pas eu de vainqueur et que des différences de qualité dans la pratique ne sont pas décelables.
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Mer 1 Juil 2015 - 9:16

Et sur le site moto de michelin:
Michelin a écrit:
Difficile de prévoir la durée d'utilisation des pneus. Elle ne dépend pas de leur date de fabrication. Des pneus qui n'ont pas roulé, voire qu'occasionnellement, peuvent montrer des signes de vieillissement.
Plusieurs facteurs peuvent affecter la durée de vie des pneus : conditions climatiques, conditions de stockage et d’utilisation, charge, vitesse, pression de gonflage, entretien, style de conduite, etc.

Un peu plus loin ils disent qu'au delà de 5 ans il faut commencer à faire attention, et qu'au delà de 10 ans il ne faut pas rouler mais bon, il ne faut pas oublier qu'ils disent aussi ça pour se couvrir juridiquement... La limite est peut-être plus loin! J'en connais qui ont pisté sur des pneus vieux de plus de 10 ans sans problème Razz

Enfin, je ne vous conseille pas de rouler avec des pneus datant de l'empire romain, ce que je dis c'est que refuser de rouler avec un pneu de 2 ou 3 ans d'âge (comme 90% des pistards) n'a pas de sens à l'heure actuelle. Vraiment, quand j'ai roulé avec des pneus vieux de 4 ans, ça tenait super bien, difficile à mon niveau de faire vraiment la différence et surtout de gagner des secondes.
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jerome nimo

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Mer 1 Juil 2015 - 9:21

Récement j'ai roulé avec des pneus route (D270) qui avaient 7ans... Ben plus jamais je ne referais ça.

Sur le sec, ça passe encore... Mais sous la flotte, pire qu'une savonette. En plus usure ultra rapide.
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Alain Gwada



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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Mer 1 Juil 2015 - 10:44

Marc a écrit:
En MotoGP, les pneus ne sont pas stockés dans un vieux hangar surchauffé ou à la pluie... :)
Michelin les transporte même dans des hamacs, pour pas les déformer.
C'est choyé, ces p'tites bêtes...

C'est bizarre je regarde mon hamac autrement maintenant...
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Mer 1 Juil 2015 - 11:40

Ça c'est pour montrer à Herteb que ses courbes me font gagner du temps pour pouvoir en consacrer à la lecture...



Assen :  les courbes !

01-07-2015 19:31  Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les courbes concernant les pilotes montés sur le podium au TT Assen sont particulièrement intéressantes.

Celle de Jorge Lorenzo est assez claire; le pilote majorquin a essayé de suivre le rythme pendant 5 tours puis, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], a fini par décrocher, faisant alors une course en solitaire seulement ponctuée par une erreur lors du 10ème tour.

Bien plus génératrices de questions sont les courbes de Valentino Rossi et Marc Marquez!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Durant les 10 premiers tours, Valentino Rossi mène la course et Marc Marquez le suit comme son ombre, apparemment "facile", comme nous l'avions remarqué dans notre compte-rendu écrit en direct.

Puis, sans doute en confiance, le pilote Yamaha durcit le rythme, histoire de voir ce qui se passe derrière... Mais derrière, ça suit toujours, et même plus vite, comme au 16ème tour, où Marc Marquez réalise un impressionnant 1.33.665, soit son deuxième meilleur temps en course.

Du coup, lors de la boucle suivante, Valentino Rossi arrête son effort et rend alors soudainement plus d'une seconde(en 1.35) pour inciter Marc Marquez à le passer. Mais de dernier refuse, et reste toujours dans le sillage de la Yamaha.
Le rythme se rétablit alors autour des 1.34.5 pendant deux tours avant que l'on ne passe le panneau "BRK", c'est à dire Brakes (freins), au Dottore; exactement 6 secondes plus tard, Marc Marquez passe Valentino Rossi en bout de ligne droite.

Interrogé sur la signification de ce panneau, Valentino Rossi, légèrement agacé qu'on lui pose sans cesse la même question, n'en restera pas moins évasif: "quelque chose concernant les freins que je ne dois pas oublier"...

Alex Hoffman et les commentateurs allemands lient apparemment ce panneau à une modification de réglage de frein-moteur pour préserver les pneus en fin de course.

Après le tour du dépassement, forcément plus lent, le rythme accélère à nouveau et cette fois, c'est Valentino Rossi qui suit Marc Marquez comme son ombre.

A deux tours de la fin, le nonuple champion du monde place même une attaque et s'empare à nouveau du commandement en parvenant même à creuser un léger écart pendant que Marc Marquez perd du temps en sortant trop large de la dernière chicane.

Voulant profiter de ce petit coup de pouce du ciel, Valentino Rossi donne tout ce qu'il peut et réalise de façon incroyable son meilleur tour en course lors de l'avant-dernier tour.

La suite, vous la connaissez; malgré ce rythme effréné, Marc Marquez parvient à revenir au contact de l'Italien dans le dernier tour.  Sans jeu de mots...

Nous avons incontestablement assisté au jeu du chat et de la souris à Assen.
La première partie de la course laissait penser que le chat s'appelait Marc Marquez.
Il n'en était rien...

Stay tuned !


_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Dernière édition par Marc le Mer 1 Juil 2015 - 12:09, édité 1 fois
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Mer 1 Juil 2015 - 12:03

Très intéressant, cette histoire de pneu et cette analyse des temps que j'avais déjà adoptée!^^
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Mer 1 Juil 2015 - 15:03

Analyse que je trouve tout aussi pertinente de Matthew Birt sur MotoGP.com



L'avis de Matthew Birt sur le duel #RossiVsMarquez à Assen.

Présent dans le paddock MotoGP™ depuis près de vingt ans en tant que reporter pour Motorcycle News, Matthew Birt rejoint l’équipe de motogp.com pour la saison 2015 afin de vous proposer une opinion venant du coeur du paddock.

Depuis 15h samedi dernier, j’ai du mal à me rappeler d’un incident dont j’aie été témoin en MotoGP et qui ait autant divisé l’opinion que le clash entre Valentino Rossi et Marc Márquez à Assen.

Je connais des familles entières divisées par ce qui est arrivé dans la dernière chicane.

L’histoire retiendra que Rossi a remporté sa 111e victoire en Grand Prix avec 1.242s d’avance sur Márquez. Mais ce n’est qu’une bien petite partie d’une bataille qui a déjà sa place parmi les plus grandes de l’histoire.

C’est sans surprise que Rossi et Márquez avaient des points de vue complètement différents sur ce qui s’était passé.

Rossi estimait qu’il était sur la trajectoire de course puisqu’il était en tête et qu’il n’avait été forcé à couper la piste uniquement parce que Márquez l’avait poussé.

Márquez, qui avait répété sa manoeuvre de nombreuses fois avant la course, pensait exécuter son plan à la perfection en restant à l’intérieur au freinage. En sortant de piste et en coupant la chicane, Márquez voyait Rossi prendre injustement l’avantage et pensait qu’une pénalité devait être appliquée.

Mais tout d’abord, Márquez était-il allé trop loin en allant au contact de Rossi ?

Je ne crois pas. Rossi était devant à chaque phase de la zone de freinage mais c’était le dernier virage du dernier tour et Márquez avait le droit d’essayer de passer en se glissant à l’intérieur.

Il y a eu contact, mais c’était un pilote qui tentait sa dernière chance de remporter la course plutôt qu’une erreur gratuite. C’était une manoeuvre vue des centaines de fois avant la course, même de la part de Rossi. Et Rossi n’a pas une seule fois réprimandé Márquez pour le contact.

Avant la course, Márquez avait prévu de répéter la manoeuvre de son côté. Il n’aurait pas pu prédire le résultat s’il y avait eu un autre pilote en train de défendre la trajectoire, et Rossi le faisait en toute légitimité.

Et il aurait dû savoir qu’un contact avec Rossi avait le potentiel de l’envoyer dans le bac à gravier, voire pire.

Rossi a-t-il délibérément invité son rival à venir au contact en sachant qu’il relèverait sa moto pour passer le bac à gravier et arriverait plus vite à la ligne d’arrivée ?

Sans le contact, Rossi aurait négocié la chicane normalement. Son passage par les graviers n’était que la conséquence du contact. En sortant de piste, Rossi pouvait se défendre en affirmant qu’il n’avait pas eu d’autre choix, évitant ainsi toute sanction pour avoir coupé la chicane.

Rossi est le coureur le plus intelligent que j’aie pu voir dans le paddock. Mais provoquer un contact est une manière extrême de jouer avec le feu. Il avait fermé la porte à Márquez mais même Rossi n’aurait pas pu prédire l’intensité du contact, ou bien où sa moto ou son corps allait être touché. Je ne vois pas Rossi prendre de tels risques en sachant que sa première place au Championnat du Monde était en jeu.

Le fait que Rossi n’ait pas été sanctionné pour avoir coupé la piste était-il une injustice pour Márquez ?

La Direction de Course a qualifié l’incident de fait de course et je ne vois pas comment ils auraient pu tirer une autre conclusion.

Sans le contact, Rossi n’aurait pas été forcé à sortir de piste et il aurait gagné. Et à aucun moment Rossi n’est sorti de sa trajectoire pour bloquer Márquez de manière excessive.

Si les rôles avaient été inversés, Márquez aurait plus que certainement fait la même chose que Rossi. Et Rossi aurait certainement tenté un dépassement.

Tout se joue sur le fait que Márquez ne soit à aucun moment passé devant Rossi au cours de l’incident. Il avait mal calculé sa manoeuvre d’un demi-mètre et la difficulté est toujours pour le pilote qui est derrière et qui doit réaliser un dépassement propre et sûr. Si Márquez était passé devant Rossi et que Rossi était passé par les graviers pour gagner, l’incident aurait été complètement différent.

Márquez a presque réussi mais son échec a poussé Rossi à la faute et la seule façon de la corriger était de sortir de piste.

Márquez n’est pas habitué à finir deuxième mais il aura tout le loisir de reconquérir la première place la prochaine fois.

Rendez-vous sur motogp.com mercredi er juillet pour la dernière des trois parties de l’analyse de Matthew Birt sur le duel #RossiVsMarquez.
Tags:MotoGP, 2015, MOTUL TT ASSEN, Valentino Rossi, Marc Marquez, Repsol Honda Team, Movistar Yamaha MotoGP


Je sais pas si on peut copier/coller sur le forum les commentaire de MotoGP.com. Si ça l'fait pas on peut supprimer of course
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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Mer 1 Juil 2015 - 19:48

Oui , tout ce que tu veux mais il y a un fait sans contestation possible : c'est que Marquez a coupé la chicane, lui aussi, et il a nié ce fait dans les entretiens après course, stupidement.
Sortir de piste tout seul, surtout après en avoir poussé un autre, c'est ridicule.
L'ouvrir au sujet, pathétique.

Autrefois ça aurait pu passer.
De nos jours, il y a toute une foule de camera.

Et je ne nie pas que la vitesse de réaction de Rossi est suspecte. A mon avis, il avait precalculé le contact. Peu importe!
Simplement : il a été plus malin, et Marquez il a bien fait d'arrêter de raconter ses histoires bizarres. Surtout parce que il a touché un pilote que le devançait.
Il y avait un foutu hélicoptère... il y a foule d'images, sous tout angle possible.

Shut the fuck up!
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Mer 1 Juil 2015 - 22:49

Complètement, et j'ajouterai que cette moderne attitude qui consiste à pousser les autres pour les devancer coute que coute reste sportivement déplorable , même si je suis vieux, rétrograde, passéiste ... et tout ce que vous voudrez ... mais comme il semblerai qu'on ne parle pas de sport mais d'un spectacle ... alors bon Il n'empêche que pour ce qui n'est que ma petite personne mon dégout est à la hauteur de la non compétitivité de l'évènement ...
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Jeu 2 Juil 2015 - 2:47

D'accord avec les 2 commentaires précédents.
J'étais très intéressé par Marquez, mais il commence sérieusement à m'exasperer.
Et je trouve que ce sport est suffisamment dangereux pour ne pas ajouter de comportement suicidaire au motif que ça fait beau dans la télé.
Sinon, on peut aussi vaincre à coup de 9mm parabellum !
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Jeu 2 Juil 2015 - 3:04

Tant que Rossi restait moins rapide que lui, le sourire de Marc Marquez était spontané.
Les derniers temps son expression est devenue moins avenante, c'est bien visible.
Et le fait de course de samedi ne va pas améliorer les choses.
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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Jeu 2 Juil 2015 - 5:46

marquez était porté aux nues l'en dernier, cette année il est à poil, y'a une logique ...
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bulgar09

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Jeu 2 Juil 2015 - 6:05

Bubu c'est la journée national du calembour?
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Jeu 2 Juil 2015 - 6:13

Il s'entraîne pour le grand concours Pit-lane de l'été. Un brumisateur à gagner.
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bentou

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Jeu 2 Juil 2015 - 6:58

bulgar09 a écrit:
Bubu c'est la journée national du calembour?
Avec bubu, c'est la journée nationale du calembour tous les jours !!!
Alors, avec l'heure de 61 minutes, il se régale !
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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Jeu 2 Juil 2015 - 7:41

C'est plutôt une minute de 61 secondes, pour la petite histoire.
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bentou

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Jeu 2 Juil 2015 - 8:19

Oups, c'est l'effet canibalecule lol!
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Jeu 2 Juil 2015 - 10:48

Marc a écrit:
Ça c'est pour montrer à Herteb que ses courbes me font gagner du temps pour pouvoir en consacrer à la lecture...


Je les connais, pourtant, illustrée et commentée je n'en rate pas une
Le fameux BRK c'est le premier truc qui saute aux yeux avec le rythme de Lorenzo...

LDA, Toop, L'avocadudiabl,...  +1

Les Shadoks disaient "En essayant continuellement on finit par réussir, donc : plus ça rate plus on a de chances que ça marche"  
Sauf que réussir, dans ce cas, c'est au minimum aller à la clinique mobile.
Perso, j'espère qu'il serra seul.
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Jeu 2 Juil 2015 - 12:09

Reçu par un copain (François C. Attack)

Rossi TT Assen 2015


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bentou

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Jeu 2 Juil 2015 - 12:52

Il doit s'entrainer tous les jours devant sa glace, c'est pas possible autrement !!! lol!

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ennio40

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Jeu 2 Juil 2015 - 13:01

J'ai le souvenir d'un article je croit de moto journal ou un journaliste se faisait ramener par Lawson a la fin du grand prix de france qu'il avait gagne il roulait avec une Porsche a allure raisonnable dans les 200 et il mit sur le cul le journaliste en lui disant" t'as vu la marguerite elle a 12 petales"le mec il sortait d'une trentaine de tours au Bugatti il avait encore les yeux qui sortait des orbites.Ces mecs la sont des grand malades mais quel talents!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] TT Assen, 27 juin 2015   Jeu 2 Juil 2015 - 14:45

Je le comprend, je connais ça, pour moi c'était normal, un exemple parmi d'autres, 30 bornes entre la maison et l'atelier, trajet tous les jours avec nos deux filles, à fond à fond comme d'hab !!!!!! 150 , je freine en disant il y a une tortue dans l'herbe, on a cherché les proprios pas trouvé donc elle a été en pension chez nous .
Dans un accident les gens disent ça a duré une éternité, en compétition il faut utiliser cette faculté du cerveau d'accélérer son fonctionnement et pas sur 5 secondes !!!!! Certains on cette faculté et la font durer bien plus longtemps, ce qui permet de réfléchir à l'action nécessaire, d'improviser, de faire le geste juste et sur la route d'éviter la catastrophe c'est pour cette raison que je pense que la réduction de la vitesse n'est pas la solution car ce sera de pire en pire la réduction des accidents n'est pas automatique et ce bloquera ou ce bloque déjà à une frontière, donc les engins devront avoir de plus en plus d'automatisme jusqu'à réinventer le train !!!!!!!!
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[GP] TT Assen, 27 juin 2015
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