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L.M.




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MessageSujet: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeJeu 4 Juin 2015 - 20:18

Hello all,

I would like to learn more about sidecar rider Jacques Drion and his passengers Bob Onslow and Inge Stoll. And I hope there is someone among You fellows who might be able to supply some informations.

Drion (from Paris) started sidecar racing in 1950 with Bob Onslow (from England), as far as I have found out. How did he meet Bob and how did they organize their racing events? They raced together until middle of 1952. From then on it was Inge Stoll (from Germany) in the sidecar. Drion moved to live in Inge's home with her family.

Drion raced Norton/Watsonian in all seasons except 1954 and 1956. He raced BMW Rennsport in those two years. Where did he buy his bikes. To whom did he sell them and why did he change from Norton to BMW, back to Norton, then again BMW and once again back to Norton.

They fatally crashed in summer 1958 on Norton in Brno/Czechia.

Any Information is welcome!

Merci bien!

Lothar
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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeJeu 4 Juin 2015 - 21:17

Hi Lothar,
I found this on the net...Maybe  you know...



Zu meiner Schande muß ich eingestehen, dass ich erst durch einen aufmerksamen Besucher meiner Webseite im Gästebuch daran erinnert wurde, daß ein frazösisch-deutsches Gespannpaar vor 55 Jahren, just als die aktuellen Fahrer 2013 zum Abschlußtraining beim WM-Lauf in Brno antraten, in Brno tödlich verunglückt waren. Das länderübergreifende Gespannpaar waren der Franzose

Jacques Drion mit Inge Stoll

aus Breinig bei Stolberg im "Pantoffel".

alsIn gewisser Weise war die junge Frau Ingeborg Stoll motorsportlich vorbelastet, denn ihr Vater war selbst Sidecar-Fahrer, mit der Mutter im Beiwagen. Die Mutter wurde dann aber von der Tochter abgelöst. Als der Vater später sein Lederzeug an den "berühmten Nagel hängte" und Inhaber einer Fahrschule wurde, war der Weg zu einer rennsportlichen Karriere für Tochter Inge vorgegeben. An dieser Stelle sollte ich auch gleich noch vermerken, daß man in älterer Literatur oder Programmen den Name Stoll-Laforge findet. Eine plausible Erklärung dafür konnte ich nicht finden.

Was anfänglich wie eine Sensation wirkte, eine Frau im Beiwagen eines harten Männersports, war aber keine. In der Schweiz hatte es bereits vor dem Krieg eine Gespannpaarung gegeben, bei der sich Hans Stärkle mit seiner Ehefrau erfolgreich im Gespannsport beteiligte und auch Fritz Mühlemann mit Ehefrau Marie war aktiv im Rennsport tätig. Später waren noch das Ehepaar Lambert erfolgreich auf Rennpisten unterwegs und auch die Deutsche Armgard Neumann brauchte sich im harten Gespannsport nicht zu verstecken. Man möge mir verzeihen wenn ich an dieser Stelle nur einige wenige Amazonen hier erwähne. Den Respekt haben alle verdient, die sich in der "Männerdomaine" betätigten und auch behaupteten.





Nachdem der Engländer Bob Onslow als Passagier mit dem Gespann von Cyril Smith liebäugelte und sich dort offenbar mehr Chancen versprach, kam die Zeit von Inge Stoll. Die Paarung Drion-Stoll wurde fortan ein Begriff in der Sidecarszene. Zweiter Platz auf dem Norisring, zweiter Platz auch auf dem Grenzlandring und Dritter beim Hamburger Stadtparkrennen. Auf diesen Ergebnissen konnte man eine internationale Karriere aufbauen. Nach einem großartigen WM-Auftakt im Jahr 1952 im Berner Bremgarten, als man gleich mit als Dritter auf das Treppchen durfte, folgte eine WM-Saison ohne Ausfälle und beim letzten Lauf in Monza konnte man sogar den Weltmeister des Jahres, Cyril Smith, hinter sich lassen und wurde Zweiter. Nur der Exweltmeister Eric Oliver, der während der Saison wegen Verletzung lange gefehlt hatte, hielt das französisch-deutsche "Traumpaar" auf Distanz und gewann das Rennen.

Das große Problem, respektive das Pech dieser Traumpaarung war, dass gerade in jener Zeit deutsche Gespanne sich in den Vordergrund schoben. Noll/Cron, Faust/Remmert, Hillebrand/Grunwald, Schneider/Strauß und einige mehr, sie alle hatten einen ähnlichen Ruf wie Werner Haas, HP Müller oder Walter Zeller in den Soloklassen.

Eine interessante  Unterhaltung gab es möglicherweise im Bild rechts, als sich Jacques Drion und Manfred Grunwald im Gespräch befinden und Friedrich Hillebrand, sowie Inge Stoll interessierte Zaungäste zu sein scheinen. In den Fahrerlagern war es ja ein offenes Geheimnis, dass sich Manfred Grunwald und Inge Stoll kennen und lieben gelernt hatten. Aber auch Jacques empfand wohl mehr als nur Symphatie für seine Beifahrerin. Das Problem dabei, wie kann unter solchen Liebeszwist noch eine erfolgreiche Zusammenarbeit im Gespann möglich sein. Es war über eine gewisse Zeit offenbar möglich, wie die erreichten Ergebnisse zeigten.

Zu Jahresbeginn 1958 gab Inge für das Saisonende ihren Rücktritt vom Rennsport bekannt. Diese Entscheidung verfestigte sich, nachdem Sie im Frühjahr Manfred Grunwald geheiratet hatte. Der hatte im Jahr vorher einen Unfall mit Fritz Hillebrand heil überstanden. Leider war aber sein Fahrer Fritz Hillebrand bei dem Crash in Spanien ums Leben gekommen, als bereits feststehende Weltmeister.

Als nunmehriger Ehemann begleitete Manfred Grunwald seine Frau zu vielen Rennen, bis zu dem tragischen Rennen Brünn. Bei dem Unfall war Inge Stoll-Grunwald sofort tod, während Jacques Drion noch am gleichen Tag im Krankenhaus verstarb. Über den Unfallhergang ranken sich viele Geschichten, aber ich möchte mich an den Spekulationen - und mehr ist es nicht - nicht beteiligen. Fakt ist nur, der Unfall passierte an einer Stelle des Kurses an welcher der Beifahrer "flat out" im Beiwagen lag und "nicht turnte". Da es keine Unfallzeugen gab, eben weil es an der Stelle normalerweise "keine Action" gab, steht alles andere in den Sternen.....

Ganz banal, aber der Vollständigkeit halber erwähnt: das Rennen gewann Florian Camathias mit Horst Kassner (ja es war der Sportmax-Fahrer) als Aushilfsbeifahrer im Boot.

Fotos: Rudolf Steber, Günter Geyler, Claude Lambert, Archiv FBi  






 

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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeJeu 4 Juin 2015 - 23:20

Bonsoir,
quelle belle langue, dure à apprendre, j'en sais quelque chose et depuis le temps, l'oubli a pris le dessus. (première langue de 1962 à 1968)
Si vous voulez apprendre le peu que l'on connaisse de Drion, il faut traduire.
Il a eu un BMW RS.
Cordialement.
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Jarno

Jarno


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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeVen 5 Juin 2015 - 1:53

Je ne comprends pas bien ta réponse Berlu : c'est la question de notre ami Lothar dont tu veux la traduction ? Je pense que oui puisque tu indiques qu'il a eu un BMW RS alors que cela figure déjà dans la question.

Donc voici la traduction :

"Salut à tous,

Je voudrais en savoir plus à propos du pilote de sidecars Jacques Drion et de ses passagers Bob Onslow et Inge Stoll. Et j'espère qu'il y a quelqu'un parmi vous camarades qui pourrait me fournir quelques informations.

Drion (de Paris) a commencé les courses de sidears en 1950 avec Bob Onslow (d'Angleterre), pour autant que j'aie trouvé. Comment il a rencontré Bob et comment ils organisaient leurs courses ?

Ils ont couru ensemble jusqu'à la mi-1952. Ensuite ce fut Inge Stoll (d'Allemagne) dans le sidecar.
Drion a déménagé pour vivre au domicile d'Inge avec sa famille.

Drion a piloté des Norton/Watsonian toutes les saisons sauf 1954 et 1956. Il a piloté des BMW Rennsport ces deux années. Où at-il acheté ses motos ? A qui il les a vendues ? et pourquoi il a changé de Norton à Bmw, puis de nouveau Norton, puis encore BMW et encore une fois retour sur Norton ?

Ils se sont tués dans un accident à l'été 1958 sur Norton à Brno/Tchequie.

Toute information sera la bienvenue
"


Voilà berlu [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers 980796
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeVen 5 Juin 2015 - 11:13

Bonjour,
je savais depuis fort longtemps que Drion avait couru sur BMW et Norton.
Je voulais simplement connaitre en français le contenu des interrogations de Lothar afin d'essayer d'y répondre.
Merci à toi Jarno pour la traduction.
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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeVen 5 Juin 2015 - 14:29

La traduction "gogole" du site Allemand, bien qu'interessante, ne repond en rien aux questions de Lothar. On y apprend qu'Inge Stoll, bien que n'ayant plus de relation sentimentale avec Jacques Drion, et l'ayant quitté pour un autre, non pilote, elle a continué avec lui en tant que passagère. Après cet intermède "feux de l'amour" , j'ai trouvé deux interviews de Jacques Drion dans des n° de Moto Revue en date Février 1953 et Décembre 1954.

  Dans ces interviews, nous apprenons que Drion a commencé sérieusement en 1948 grâce à Jean Murit qui a engagé trois sides BMW: deux 750 et un 600. Drion a hérité du 600. En 1950 Drion a aussi couru en solo avec une 500 Norton Manx. Des 1951, il roulera en side avec le même Norton Manx jusqu'en 1954. En Aout 1954, il se procure un BMW RenSport.

C'est tout ce que j'ai trouvé pour l'instant. Jean Murit était très copain avec Drion, et d'ailleurs c'est suite à l'accident de Drion que Jean Murit a décidé de raccrocher.

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L.M.




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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeSam 6 Juin 2015 - 18:51

Salut et merci,

... un programme de traduction automatique ...
Maintenant, je suis déjà appris quelque chose de nouveau. Cependant, de nombreuses questions restent sans réponse. Il semble qu'il ya eu de nombreux rapports dans des revues ou des livres sur ce couple franco-allemand, ni en France ni en Allemagne. Ils ont encore écrit de leur amitié pas seulement d'histoire du sport.

La première BMW acheté Drion 1954 par les entreprises et vendu en 1955 a Alwin Ritter. La seconde BMW acheté en 1956 et vendu en 1957 à Joe Rogliardo. Mais où l'avait-il acheté?

1954: il est allé au moins sept courses sur BMW
1956: il a conduit au moins dix-neuf courses sur BMW.
De 1950 à 1958, il a conduit un total d'au moins 145 courses, surtout dans Norton.

Pourquoi at-il même un "Donald Duck" autocollant sur un panneau 1956? Il avait plusieurs panneaux différents 1956.

Pardon ... Beaucoup de questions folles ...

Au revoir

Lothar
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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeSam 6 Juin 2015 - 19:07

Agen 1954 ! Source: side-car, cent ans d'histoire; Bernard Salvat .


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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeSam 6 Juin 2015 - 19:20

Bonsoir,
je présume L.M. que vous êtes Lothar Mildebrath, auteur du livre "BMW RS54 and family".
Ce livre est vendu par LIBRAMOTO à Paris.
Où a été acheté le RS de DRION ? Les recherches risquent d'être vaines, mais essayons.
A nous, Pit laneurs, de rendre service à ce Monsieur.
Cordialement
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L.M.




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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeSam 6 Juin 2015 - 19:28

Bonsoir,

Cat: Selon les informations de Claude Lambert vient la photo de Vesoul en 1957
Berlu: Oui, je l'ai écrit le livre "Muenchener Meistermacher Maschinen, RS 54 and Family".

Merci bien!!

Lothar
http://www.bmw-veteranenclub.de/index.php?pcid=13&pdid=154
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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeSam 6 Juin 2015 - 19:59

Merci pour cette précision . [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers 980796
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philwood
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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeSam 6 Juin 2015 - 20:27

Extrait du bouquin de François Fernandez " Nostalgie et souvenirs d'un ancien coureur en moto des années 50/60" ed Opéra

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(hristian Bouchet
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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeSam 6 Juin 2015 - 20:41

[Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers 771973 Ce passage explique bien le malaise psychologique dans lequel devait se trouver Drion pour son dernier départ.
Funeste destinée pour un pilote qui n'avait jamais eu le moindre accident grave en course durant toute sa carrière.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeSam 6 Juin 2015 - 21:19

J'étais en train de scanner les photos du livre de François Fernandez, acteur et témoin de ce temps.
On y a pensé en même temps !
Il est sans doute une des meilleurs sources sur cette histoire dont il nous a beaucoup parlé avec Philwood.

Son blog : http://françois-fernandez-moto.over-blog.com
Email figurant sur ses calendriers : françois.fernandez@free.fr

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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeSam 6 Juin 2015 - 22:16

Bonsoir,
d'après "Racingmemo", sur les courses en France et dans lesquelles Drion a fait des résultats, il a couru uniquement sur Norton.
Évidemment, cela est faux.
Son premier résultat date d'août 1950 avec Bob Onslow.
Avec Inge Stoll, c'est en septembre 1952.
Cordialement.
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L.M.




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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeSam 6 Juin 2015 - 23:04

Bonsoir,

ce que je peux acheter le livre de Fernandez quelque part ou quelqu'un peux copier les pages sur BMW moi?

Merci!

Lothar
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philwood
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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeDim 7 Juin 2015 - 17:47

Peut-être à Libramoto ( qui est sur Pit-Lane)
www.libramoto.fr
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(hristian Bouchet
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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeDim 7 Juin 2015 - 18:45

le livre de françois n'est pas un ouvrage commercial - il en a fait faire pour ses amis et c'est tout - il faudrait lui demander s'il lui en reste, rien n'est moins sûr ...
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeDim 7 Juin 2015 - 18:46

Bonsoir,
il me semble que ce livre est épuisé.
Il faut poser la question à l'auteur: françois.fernandez@free.fr
Cordialement
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L.M.




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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeDim 7 Juin 2015 - 20:15

Bon soir,

merci pour la discussion animée! Je l'ai écrit à François et espère une réponse.

À bientôt!

Lothar
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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeLun 8 Juin 2015 - 18:06

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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeLun 8 Juin 2015 - 18:07

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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeMar 9 Juin 2015 - 13:48

berlu a écrit:
Bonsoir,
il me semble que ce livre est épuisé.
Il faut poser la question à l'auteur: françois.fernandez@free.fr
Cordialement

Ce livre est bien épuisé. Actuellement disponibles sur le sujet, seulement deux ouvrages: Le RS54 de Lothar Mildebrath et le Sidecar champions since 1923 de Mick Walker

Ainsi va la vie du side...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeLun 28 Mar 2016 - 11:17

Bonjour, vous autres.

Lothar ne dételle pas et visiblement il avance.

Mais…

1. Connaissez-vous la date exacte de la course de côte du Mont Ventoux de 1954 ? (À supposer qu'il n'y en ait eu qu'une seule. Sinon, celle qui nous intéresse est celle que disputa l'attelage de Jacques Drion.)

2. Et ce que firent Drion-Stoll à Silverstone, le 1er octobre 1955 ? (C'était lors d'un Hutchinson 100.)

3. Et le premier mai 1958 à Salzburg-Liefering, pour un GP d'Autriche (non-officiel), qu'advint-il de la paire Drion-Stoll inscrite à l'épreuve des side-cars ?

4 Et j'aurais aussi la même question pour leur résultat le 31 mai 1953 au Nürburgring.

5. Enfin, si
— 5a. vous savez comment Drion et Onslow se sont connus et…
— 5b. ce que devint Onslow après son association avec Jacques Drion,
je pense que nous aurions là de quoi faire un Lothar heureux.
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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitimeLun 28 Mar 2016 - 11:51

En 1954 la traditionnelle course de cote du Mont Ventoux fut annulée faute de budget, mais peut-être qu'il y eut une épreuve au format plus réduit sur le même Ventoux cette année la?

Annulation aussi en 1955 suite à la tragédie des 24h du Mans auto.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers   [Oldies] Sidecariste Jacques Drion and his passengers Icon_minitime

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