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 [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 21:32

Je le pense .
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bentou

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 21:48

C'est la différence entre le moulage et le forgeage.

Mais dans l'absolu, il y a beaucoup de pièces moulées qui respectent ce pourquoi elles ont été faites...
Elles sont même la grande majorité.
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marcolemotard

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 22:13

Dans mon ancien job de mouliste, un de mes clients fabriquait des pieces plastiques en grande serie pour l'automobile à Los Angeles. Le type avait été missionné par sa boite pour évaluer les possibilité de produire en masse en impression 3D.
Bilan en 2014: c'est pas pour tout de suite.
Mais les gros industriels suivent le sujet de près. Une question de temps.

Au meme endroit, des fournisseurs proposaient de l'impression 3D pour réaliser des noyaux de moule en métal avec circuits de refroidissement intégrés d'origine. On pouvait faire des circuits sinueux et tortueux impossibles a faire autrement.

Pour en revenir a la transfiomer, ils lachent rien, j'ai de gros espoir en Lucas, donc ça merite une participation sur Leetchee.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Ven 16 Oct 2015 - 12:24

singleton560 a écrit:
Et pour ceux qui sont encore de l'ancienne école, quid du fibrage du métal cher à nos chères études de mécanique/ métallurgie ?

Irremplaçable pour les cas "difficiles", exemple les fils des câbles métalliques considérablement plus résistants que le même métal du lingot moulé dont ils sont issus. Dans les traitements thermo mécaniques différents on peut citer le frittage: obtention d'une pièce de métal issue de poudres chauffées et sous une énorme compression, par exemple les pastilles carbure d'outils de coupe, engrenages, rotors de pompes....etc. A noter que les engrenages très sollicités et de qualités sont plutôt forgés. Il est vrai par contre que de nombreuse pièces simplement moulées remplissent parfaitement leurs fonctions: blocs moteurs, culasses, certains vilebrequins auto en fonte GS, étriers de freins auto....etc.
Le fibrage, forge ont encore de beaux jours devant eux: lames diverses, outils très sollicités: clés, burins, outils coupants, ressorts plats ou en fil .....etc.
Il y a une bonne décennie voir 2, nous avions développé et construit un système de coulée d'acier pour obtenir directement de la tôle mince( quelques mm), le produit était inutilisable en l'état sans un laminage ultérieur sérieux. Ce principe exploré par plusieurs dans le monde semble avoir été complètement abandonné, du moins sur l'acier carbone et à échelle industrielle.
Dan
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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Ven 16 Oct 2015 - 22:17

Vous confondez production et Prototypage.....

avec 30grs de poudre :
ce genre de machine peut produire une feuille rectangulaire de metal ...que vous pouvez acheter la quincaillerie du coin pour 1 €
ou une piece archi complexe qu'aucune autres techniques ne pourra realiser seule et sans la main de l'homme qualifié...

Imaginer le temps /l'argent gagné quand une pièce est dessinée en CAO et imprimée /réalisée en suivant sans passer par un chaudronnier/soudure usineur plasturgiste etc...


Bravo a l'equipe Transfiormer.
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pma



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Sam 17 Oct 2015 - 10:48

Je crois que, comme toujours face aux technologies de rupture, on n'a pas idée de ce que ça va impliquer, une fois que la baisse du coût des fournitures va permettre de faire baisser le coûts des pièces produites....

Va-t'on assister à une décentralisation massive de la production industrielle, en ligne avec la décentralisation de la production énergétique ? les modèles vont s'affronter, et ça sera surement fascinant... Et peut-être inquiétant.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Sam 17 Oct 2015 - 10:58

superkart a écrit:
Vous confondez production et Prototypage.....

avec 30grs de poudre :
ce genre de machine peut produire une feuille rectangulaire de metal  ...que vous pouvez acheter la quincaillerie du coin pour 1 €
ou une piece archi complexe  qu'aucune autres techniques ne pourra realiser seule et sans la main de l'homme qualifié...

Imaginer le temps /l'argent gagné quand une pièce est dessinée en  CAO et imprimée /réalisée en suivant sans  passer par  un chaudronnier/soudure usineur plasturgiste etc...


Bravo a l'equipe Transfiormer.

Justement c'est inquiétant, que vont faire les chaudronniers, soudeurs, usineurs, plasturgistes? sans esprit rétrograde le moins du monde.
Dan
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desmofr16

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Sam 17 Oct 2015 - 12:47

Ils feront comme les sténodactylos dans les années 75, ils passeront à l'informatique ...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Sam 17 Oct 2015 - 13:42

desmofr16 a écrit:
Ils feront comme les sténodactylos dans les années 75, ils passeront à l'informatique ...

Non , ils seront à la rue comme beaucoup d'autres, c'est un risque.
Dan
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Gurun

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Sam 17 Oct 2015 - 14:35

Sans vouloir faire le rabat joie, l'impression 3D métal n' a pas que des avantages
pour l'avoir comparée par rapport aux technologies traditionelles

Les tensions dans la pièce après impression sont énormes et d'autant plus élévée que la forme est complexe et/ou asymétrique et necessite un traitement thermique de détensionnement post impression (stabilité dimensionelle?)
Le "sens" d'impression  a une importance énorme, pour faire faire simple la résitance mécanique est très différence suivant l'axe X , Y ou Z.
La ténacité est médiocre par rapport à une pièce estampée ou forgée (comme l'a déjà dis Dan42)
Suivant les matériaux la compacité peux aussi laissé a désirer.

Cela dit cette techno permet de réaliser des pièces impossibles par d'autres technologie, permet comme sur la tranfiormer de simplifier la fabrication de certaines pièces complexes en très petite série, ou est  parfaite pour le prototypage (evite d'investir dans des outils de de frappe ou d'emboutissage par exemple pour définir une pièce).

Pas de doute ça va évoluer mais sans devenir non plus la panacée.

En tout cas bravo a toute l'équipe TransFIORmer
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Jerome.A



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 22 Oct 2015 - 11:11

Comme le dit Gurun certains aspects de cette technologie sont montrés du doigt, mais la connaissance du procédé est croissante et la maturité de la technologie évolue depuis ces dernières années.

Aussi beaucoup de points sont maintenant sous contrôle comme la compacité, les contraintes internes et le post-traitement de ces pièces permet de revenir à des matériaux "solides".

L'anisotropie reste un problème mineur.

Si la comparaison avec d'autres technologie plus conventionnelles est en faveur de ces dernières, c'est parce que la fabrication additive est un moyen de production complémentaire. Il faut donc l'utiliser pour ses avantages: allègement des structures, canaux internes complexes, mise en œuvre de certains matériaux plus facile...

Il est important que ces notions soient prises en compte dès la phase de conception pour que ce procédé soit justifié et compétitif.

Il ne faut pas oublier que la sortie des laboratoires de ces machines est relativement récente. Elles arrivent en milieu industriel mais elles sont encore en phase de développement. A l'heure actuelle le procédé est de plus en plus compétitifs pour des protos et pré-série et devient incontournable dès que les formes des pièces sont très complexes.

Quoi qu'il en soit, nous avons de belles pièces, mais notre budget pour participer aux prochaines courses n'est toujours pas bouclé. L'échéance approche et nous somme loin de rassembler la somme nécessaire pour Jerez et Valence. Pour ceux qui souhaitent nous aider, je remet le lien de la souscription:
https://www.leetchi.com/c/association-de-team-promoto-sport

Merci à ceux qui nous ont déjà aidés et à ceux qui vont le faire
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nrv33



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Dim 25 Oct 2015 - 15:48

Les dernières nouvelles du staff :

Hier soir Laurent, Jérôme et Victor sont partis avec le semi-remorque prété par le Team 18 des Sapeurs-pompiers pour une séance d'essai à Valence. Puis descente vers Jerez pour le 2 Nov, avant de revenir le 8 à Valence. Christian BOUDINOT recherche toujours les fonds pour boucler le budget des engagements.
Nous espérons pouvoir être en mesure de vous donner régulièrement des nouvelles, et merci à tous pour votre soutien.
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Encierro



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Dim 25 Oct 2015 - 19:17

Bonjour M.Lacoste.

À défaut de pouvoir participer financièrement je partage le lien pour l'aide Wink

Courage à M.Boudinot pour ce fabuleux projet !
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nrv33



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Dim 25 Oct 2015 - 22:30

Le plus important est de participer quelque en soit la façon. En compétition le premier des moteurs, c'est le moral, alors merci pour ce partage qui est un très bon soutien aussi pour l'équipe.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Dim 25 Oct 2015 - 22:52

A supposer que la ou les pièces ainsi fabriquées aient les propriétés mécaniques suffisantes à remplir leur rôle, la question suivante est celle de la validité du principe du système qu'elles contribuent à réaliser, sinon à quoi bon? Or je crois que je ne suis pas le seul à penser qu'il ne suffisait pas de copier la FIOR pour obtenir un bon résultat. Le travail réalisé par l'équipe est certes remarquable, mais l'expérience acquise en piste ne semble pas déboucher sur des modifications significatives du dispositif, alors que pour sa part, Pif en avait introduit certaines qui étaient assez importantes. (voir le topic sur le listing des suspensions avant).
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nrv33



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Lun 26 Oct 2015 - 12:16

Faut-il avoir suffisamment de roulage et d'acquisitions de données pour faire évoluer un produit, quelque soit la catégorie. Pour celà il faut un budget énorme, ce dont Christian ne dispose pas, faute de sponsors trop frileux en France pour soutenir un projet basé sur un prototype.
Celà fait partie d'un phénomène de société, on veut du résultat tout de suite, sans aucune concession.
Néanmoins, bien d'autres teams disposant de financements confortables n'arrivent pas aux résultats de la transFIORmers avec aussi peu de roulage. Pour ma part, je suis aux cotés de Christian, et je peux vous dire que le principe a été reétudié pendant plus d'un an en simulation avec mes collègues de l'IUT de Bordeaux, avant que Christian puisse apporter des modifications au système FIOR.
N'est-ce pas le plus bel hommage à PIF que d'avoir baptisé la moto "trans FIOR mers".
Je m'attache tout particulièrement à respecter son image à travers soit la page Facebook ou celle du site que j'anime, tant le mot respect à une signification pour l'ensemble des membres de l'équipe.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Lun 26 Oct 2015 - 17:55

Je suis bien d'accord.
Les résultats obtenus permettent de penser que le montage type Fior est sensiblement aussi performant qu'une bonne vieille télescopique. Bien sûr la difficulté est d'aller au-delà et de tirer du principe tout ce qu'il peut réussir à donner, et on espère bien qu'il y a de la marge pour cela, mais bien sûr cela implique du travail et du budget. Et bien sûr, je ne serai pas le dernier à me réjouir de l'habile jeu de mots permettant la référence à Fior à travers le nom du projet.
Dans une trop courte conversation récente avec un certain membre d'une équipe travaillant depuis plusieurs années et une certaine réussite sur un projet comparable, on en est arrivé à parler géométrie, et à se poser des questions sur les dimensions du quadrilatère déformable constitué par les 2 triangles, le cadre, et la fourche. Fior avait dû se poser la question lui aussi avec son dernier proto sur lequel il avait descendu le triangle inférieur beaucoup plus bas. Il y avait forcément une raison. C'est à ça que je pense chaque fois que je vois les montages type Hossack/Fior/BMW, et donc maintenant TransFIORmer, mais je ne suis pas en situation d'aller plus loin.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Dim 12 Juin 2016 - 19:07

Et hop, la première !

Victoire de la TransFiormers


_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! Wink

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Emil'

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Dim 12 Juin 2016 - 19:09

Magnifique - on veut un reportage complet sur cette victoire - le ressenti de Cardus, les difficultés rencontrées ...
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klod06

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Dim 12 Juin 2016 - 19:30

... Quelques soucis de carénage détaché cote G qui devait le gêner un peu , assez proche du doublé sans ca !!??
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marcolemotard

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Dim 12 Juin 2016 - 21:03

klod06 a écrit:
... Quelques soucis de carénage détaché cote G qui devait le gêner un peu , assez proche du doublé sans ca !!??
C'est surtout valable pour Gardner.

C'est un super résultat, fruit de plusieurs années de travail sans être épargnés par les galères.
J’espère qu'on va continuer a la voir rouler, et plus souvent.

Bravo a toute l'equipe
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Dalton 40

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Dim 12 Juin 2016 - 21:07

A Nogaro, j'en connais au moins 1 qui a dû écraser
furtivement une larme ...
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spyderman 32

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Dim 12 Juin 2016 - 21:40

Moi aussi !
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Dim 12 Juin 2016 - 22:39

Marc a écrit:
Et hop, la première !

Victoire de la TransFiormers


Après la déconvenue du Mans, quelle excellente nouvelle pour Christian et bravo à son pilote qui s'est affranchi du syndrome Kalex pour accepter de piloter cette moto bizarre. Pourtant tout le monde sait qu'une moto sans l’attribut d'une fourche ne peut pas fonctionner et que si par malheur quelqu'un fait un bon résultat à son guidon il y a des esprits chagrins pour trouver tout un tas de bonnes raisons pour dévaloriser la performance liée à ce type de moto...dérangeante.

Que va t'on invoquer cette fois? 1er et 2ème temps dans la 1ère course, 2nd et meilleur temps dans la 2ème course, malgré une vitesse de pointe inférieure le tout devant une flopée de Kalex "LA MOTO 2" sans laquelle point de salut.

Une bonne moto, un bon pilote, une bonne équipe, les clés du succès, bravo à tous
Et ne vous gêner pas pour recommencer.
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Dakota

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Dim 12 Juin 2016 - 22:43

excellent, super victoire
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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   

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[Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)
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