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 [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)

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jerome nimo

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Lun 12 Oct 2015 - 23:20

J'aurais tendance à dire que oui... mais à confirmer.
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Lun 12 Oct 2015 - 23:32

yves kerlo a écrit:
Pour les incultes, comme moi c'est quoi la "méthode additive"?
Voilà Yves.
Selective Laser Melting videos:

https://www.youtube.com/watch?v=apZDtnzUq_o

https://www.youtube.com/watch?v=2aPIKpHwGYY

https://www.youtube.com/watch?v=Iayfa1JJbxs
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mar 13 Oct 2015 - 0:44

Team TZ a écrit:
Bonsoir
C'est très très beau je dirai même splendide , c'est quand qu'elle roule et que l'on peut la voire ??
Bonne soirée
Team TZ

Au GP de Valence. C'est marqué sur la page précédente...

_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! Wink

http://www.paddock-gp.com
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Thomas V

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mar 13 Oct 2015 - 7:43


Cette image est issue du FB transfiormers.
On voit les 2 triangles en positions (l'un au dessus de l'autre pour faire le parallélogramme déformable). Le triagnle sup a bien des formes "treillis" réalisables en ALM (difficilement usinable avec des gros congés) mais le trinagle inf je suis vraiment dubitatif, beaucoup plus classique en conception et en réalisation.

Avez vous la nuance de poudre utilisée?

J'adore voir des concepts innovants réalisés avec les dernières technologies du marché.
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MTex



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mar 13 Oct 2015 - 9:12

L'aérodynamique du triangle inférieur est plus travaillée pour ne pas nuire au refroidissement je suppose.
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les marluches

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mar 13 Oct 2015 - 10:53

jerome nimo a écrit:
Impression 3D Wink

Dépose de poudre, soudé au fur et à mesure au laser.

Je travaille dans le médical, et plus particulièrement l'instrumentation, et ça fait plusieurs années qu'on fait fabriquer des pièces en inox par impression 3D. On fait même fabriquer des instruments d’impaction pour prothèses de hanche et malgré les nombreux coups de massette ça ne bouge pas.
C'est vraiment intéressant comme procédé pour de la petite série et des formes compliquées

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gozos

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mar 13 Oct 2015 - 10:56

Thomas V a écrit:

Cette image est issue du FB transfiormers.
On voit les 2 triangles en positions (l'un au dessus de l'autre pour faire le parallélogramme déformable). Le triagnle  sup a bien des formes "treillis" réalisables en  ALM (difficilement usinable avec des gros congés) mais le trinagle inf je suis vraiment dubitatif, beaucoup plus classique en conception et en réalisation.

Avez vous la nuance de poudre utilisée?

J'adore voir des concepts innovants réalisés avec les dernières technologies du marché.

Sur la page FB on peut y voir le triangle inférieur non assemblé par soudage, il s'agit bien de 3 partie réalisées en impression 3D, elles sont d'ailleur encore sur le support d'impression...
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jerome nimo

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mar 13 Oct 2015 - 11:28

les marluches a écrit:


Je travaille dans le médical, et plus particulièrement l'instrumentation, et ça fait plusieurs années qu'on fait fabriquer des pièces en inox par impression 3D.

Bossant aussi dans le médical, je confirme Very Happy
Vraiment bien ça... en particulier pour les protos, pour les essais cadavres etc...
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Jerome.A



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mar 13 Oct 2015 - 12:28

Les deux triangles sont bien réalisés en fabrication additive métallique (frittage laser sur lit de poudre)

Le triangle inférieur est en réalité creux avec des renforts internes. Il a été réalisé en trois parties car il était trop grand par rapport au volume de production de la machine (plateau de 250x250). Les pièces protos en photos sont réalisées en inox 316L. Les finales seront en titane TA6V.



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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mer 14 Oct 2015 - 22:01

C'est juste génial comme technique ....le plus dur, c'est de "formater" le cerveau du concepteur avant de dessiner la pièce...fini le raisonnement "usinage soudure moulage etc....."
il n'y a plus de limite .

Bravo
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pma



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 8:18

yves kerlo a écrit:
nrv33 a écrit:
... les derniers bras de suspension sont réalisés par le process de "méthode additive". ...

Pour les incultes, comme moi c'est quoi la "méthode additive"?

affraid affraid affraid affraid Kerlo inculte en traitement du métal ? je crois qu'on tient la vanne de l'année pour tout le site.
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bartau

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 13:22

C'est comme ça les petits artisans!
M'est avis qu'il ne doit pas être le seul, perso j'ai trouvé ça démoniaque!

Et s'il adopte la technique...
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jerome nimo

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 14:12

superkart a écrit:

il n'y a plus de limite .

Oh si... coûts, temps, matériaux possibles, finition, forme (oui, on ne peux pas faire n'importe quoi)... Bref, y'a encore pas mal de limites, dont 2 qui impactent le développement de cette technique dans le milieu industriel.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 14:13

Non ce n'était pas une vanne, mais la vérité: je ne connaissais pas.
Je bricole à l'ancienne (marteau, enclume, chalumeau...), non pas par conviction mais en fonction de mes moyens et mes connaissances, totalement déconnecté de la réalité industrielle.
Investir dans une telle technologie ne doit pas être donné, et en face il faut trouver les clients pour rentabiliser cet investissement, pas juste une fois, toute l'année, j'en suis bien incapable (et puis j'ai un peu dépassé la date limite!).
Il est évident que j'aime toutes ces nouvelles technologies, je reste juste méfiant sur la réelle solidité d'une telle pièce comparée aux méthodes "classiques" plus traditionnelles? Usinage et mécano soudure.
Si c'est si bien que ça, pourquoi n'en voit-on pas sur les MotoGP, ou alors ils le cachent...?
Etonnant.


Dernière édition par yves kerlo le Jeu 15 Oct 2015 - 14:16, édité 1 fois
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 14:16

C'est une question que je pose aussi. Limitation des coûts ? Inertie liée aux partenariats déjà existants et aux prébendes jalousement gardées ?
Il semble que l'impression 3D n'en soit plus tout à fait à ses balbutiements.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 14:33

Non ce n'est plus du balbutiement ! Depuis quelques temps je ne peux m'empêcher de penser que ce sera la révolution de ce siècle et je me demande, à part ceux qui sont à fond dans ce domaine, si il y en a beaucoup qui imagine l'étendue des possibilités de cette technologie, ça laisse baba .
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 14:43

Léger hors sujet... mais riche d'implications.

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 15:02

J'ai vu aussi une maison directement construite avec une imprimante géante .
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jerome nimo

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 16:29

Cardamome a écrit:
C'est une question que je pose aussi. Limitation des coûts ? Inertie liée aux partenariats déjà existants et aux prébendes jalousement gardées ?
Il semble que l'impression 3D n'en soit plus tout à fait à ses balbutiements.

Niveau industriel oui.
Ca reste un procédé cher, les méthodes de productions sont longues, et demandent souvent des reprises d'usinage derrière. et encore pas adapté aux productions en série.

Même quand on connait ce procédé, qu'on veut l'utiliser, on se rend compte qu'il n'est pas forcément avantageux d'un point de vue économique (la base de toutes entreprise...).

Bilan, ormis quand la forme de la pièce oblige ce procédé, c'est difficile de l'utiliser.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 16:40

jerome nimo a écrit:


Bilan, hormis quand la forme de la pièce oblige ce procédé, c'est difficile de l'utiliser.

Et accessoirement avec un coût élevé, en relation avec des spécialistes du prototypage ayant beaucoup investi dans les machines nécessaires. Sans vrai partenariat technique pas raisonnable d'y songer.
L'équipe Transfiormer a l'air d'avoir ça dans leur entourage et c'est tant mieux pour eux.
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 19:35

Et pour ceux qui sont encore de l'ancienne école, quid du fibrage du métal cher à nos chères études de mécanique/ métallurgie ?
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jerome nimo

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 19:43

Y'a pas... structure homogène.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 19:52

singleton560 a écrit:
Et pour ceux qui sont encore de l'ancienne école, quid du fibrage du métal cher à nos chères études de mécanique/ métallurgie ?

Ca c'est pour ceux qui sont allés à l'école suffisamment longtemps, ce qui n'est pas mon cas...
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Thomas V

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 20:02

L'ALM titane et inox est industriel, par contre pour l'alu (poudres alu à fondre) les caractéristiques mécaniques obtenus ne sont pas encore au niveau des séries 7xxx et autres
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 15 Oct 2015 - 21:04

Pour définir le coût come un obstacle, il ne faut pas voir les possibilités ET la diffusion actuelles mais tenter d'estimer ce que sera ce type de procédé dans les années à venir. Pas simple!

J'ai vendu une des premières machines stéréolithographiques (cela s'appelait comme cela encore et n'utilisait pas le frittage laser comme aujourd'hui) en France il y 25 ans. Elle n'était capable que de faire des petites pièces en "plastoc" et coûtait 12 bras (au moins!). On était tous babas devant le truc!

25 ans après on a bien progressé et surtout dans les 8 dernières années. Qui sait si ce type de procédé ne sera pas un outil industriel de grande production dans 10 ou 20 ans?
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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   

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