AccueilGalerieRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 36 utilisateurs en ligne :: 15 Enregistrés, 1 Invisible et 20 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Alain Menotti, biger, Christyan, Dan42, dbu, Dialmax, EDOUARD Jean, herve, lapaz, OLDFAZER, philippon, Pierre"PhilRead", r1rider09, Ravi, Tonton Jef

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 187 le Lun 3 Déc 2012 - 14:45
Derniers sujets
» [Oldies] Quizz??????
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 11:03 par herve

» [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part5 )
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 10:58 par Dialmax

» [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 9:55 par Dan42

» [2stroke] Ryger engine
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 9:44 par fullgazlolo

» [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeHier à 22:13 par singleton560

» [ Oldies ] Jarno Saarinen, la star qui a revolutionné le pilotage (Part 4)
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeHier à 21:47 par philippe7

» [Oldies] Honda 450,les cadres de course
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeHier à 19:00 par philwood

» [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeHier à 18:51 par offen 88

» [Oldies] Alain Chevallier ... hommage
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeHier à 17:42 par philwood

» [Oldies] circuit (de kart) de Villacoublay
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeHier à 7:43 par dga

» [Oldies] Daytona 1973
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Oct 2019 - 23:22 par Dukasuz

» [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Oct 2019 - 21:49 par Ed

» [GP] Johann Zarco
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Oct 2019 - 18:05 par enndewell joel

» [Road racing] Macao GP 2019
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Oct 2019 - 17:25 par mickey

» [MotoGP] 2020
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Oct 2019 - 17:20 par Noël

» [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 5)
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Oct 2019 - 16:05 par Frits Overmars

» [ WSBK ] 2020
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Oct 2019 - 14:28 par pma

» [WSBK] Argentine 2019
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Oct 2019 - 10:31 par Charly

» [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (2ème partie)
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Oct 2019 - 9:51 par vintagescope

» Selection RED BULL 2019
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Oct 2019 - 7:35 par PLP

» [Oldies] Honda 6
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2019 - 23:06 par hondarc174

» [Oldies] Honda NR 500 1979
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2019 - 17:31 par singleton560

» [MotoGP] KTM
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2019 - 16:32 par EDOUARD Jean

» [Road racing] Saison 2019
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2019 - 13:28 par mickey

» [Klass GP] le vigeant lien live timing
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2019 - 11:54 par dom73100

» [Oldies] Les Voyages de Gulliver
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Oct 2019 - 18:52 par rudgissimo

» [Oldies] Programmes et feuilles de temps du siècle dernier.
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Oct 2019 - 10:20 par raymond duriez

» [Road racing] calendrier 2020
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 18:50 par mickey

» [Oldies] Des livres sur la course moto
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 11:40 par Noël

» [Pit Laners en course!] Clément Révolte (coupe YAMAHA R125)
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 4:37 par alextatic

La réclame...
Mots-clés
motobecane coupe suzuki daytona bourg classic RACING zone eurosport yamaha race 1973 ROAD aermacchi wanted france aprilia charade 2013 geco ducati triumph rouge metiss 2018 side
Meilleurs posteurs
Marc
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting16[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting13[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting15 
philwood
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting16[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting13[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting15 
EDOUARD Jean
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting16[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting13[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting15 
mickey
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting16[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting13[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting15 
Pierre"PhilRead"
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting16[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting13[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting15 
Fügner
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting16[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting13[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting15 
Jarno
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting16[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting13[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting15 
yves kerlo
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting16[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting13[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting15 
janpol84
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting16[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting13[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting15 
Dialmax
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting16[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting13[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Voting15 
La réclame...

Partagez
 

 [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Dan42



Nombre de messages : 5532
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Mai 2015 - 18:34

MTex a écrit:
Mon pilote fait du 48 fillette affraid
Parlons en de ce problème de pied [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 809262 si l'usure rapide des fourchettes est due en grande partie à l'effort d'enclenchement des rapports. Avec les bottes racing actuelles je trouve que l'on a pas de sensation de toucher, de vraies bottes de cross, des carcans, comparativement aux anciennes fabrications qui étaient comme des gants ( soubirac 85 contre Dainese 2003 et Alpinestars 2014), c'est de plus en plus "isolant", la protection maximale a complètement enlevé la sensibilité au point qu'il faut même décoller le pied pour aller chercher le sélecteur, c'est comme manipuler un levier d'embrayage avec des moufles, pas très bon pour la mécanique de précision tout çà, j'ai des potes qui mettent carrément des coups de savates sur le sélecteur [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 614236
Malgré tout, çà n'explique pas des destructions aussi rapides que celles citées: 1 manche, 9 tours....!!!comment faire des épreuves de 24 h dans ces conditions? pourtant avec une machine excellente ( palmarès).
Dan
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB

Nombre de messages : 3457
Age : 57
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2015 - 11:56

Je suis surpris que le délai se règle d'une façon assez primitive. Sur ma TZ j'avais le système kit de Yam et c'était un peu pareil, mais en pire : même délai à chaque vitesse. Effectivement ça fonctionnait parfaitement pourvu de changer à 12 500, mais si je voulais passer la prochaine en avance entre deux courbes (entre T10 et T11 à Phillip Isl. p.e.), ça ne passait pas, il fallait débrayer. Mais puis si c'était quelqu'un d'autre qui allait payer les pièces, je l'aurais possiblement fait passer quand même [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 809262

En revanche, quand j'ai construit mon propre shifter intégré dans le boîtier de la SV, j'avais deux paramètres : un délai en ms, mais aussi un délai en nombre de tours du moteur. Comme ça, le délai et naturellement plus long quand le moteur tourne plus lentement... et ça fonctionne à merveille sur la plage 6 000 à 11 000, plus lisse que je pourrais faire sans, sauf le passage de la première à la 2ème... je n'avais pas la possibilité de détecter la vitesse afin de régler chaque délai. Là, je débraye.

Mais la Kawa, elle s'occupe aussi des rétrogradages, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Frits Overmars

Frits Overmars

Nombre de messages : 2254
Age : 71
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010

[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2015 - 12:39

fpayart a écrit:
La bonne solution, c'est celle utilisée par Aprilia sur les RSW/RSA: un capteur de rotation sur le barillet, en effet ce type de détection permet de donner l'information de coupure avant qu'un quelconque effort ne se produise sur la fourchette ou sur tout autre organe interne. Elle est totalement indépendante de "l'humeur" du pilote. Damien me faisait justement remarquer, que la reprise de l'allumage ne pourrait être autorisée, qu'au moment précis, où les crabots de destination seraient complètement engagés.
Indeed, Francis. Not the movement of the shift pedal, but the movement of the shift drum is important. When the drum starts rotating, the sparks should stop, and they may recommence only when the drum has reached its next 'rest' position. The time factor can than be neglected altogether.
This is a very simple solution that I have used for decades: let the shift drum operate a switch. That's all.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Rose Noire



Nombre de messages : 956
Localisation : France
Date d'inscription : 02/04/2015

[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2015 - 12:52

Cela semble si logique que je me demande pourquoi les boites actuelles ne sont pas conçues pour recevoir un tel dispositif.

Quelqu'un sait-il pourquoi? Ce ne doit pas être qu'une question de coût car les MotoGP disposent encore d'un capteur sur la commande externe.

Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB

Nombre de messages : 3457
Age : 57
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2015 - 12:55

Une autre question quand même : j'aurais supposé qu'il y ait deux problèmes. Le premier, c'est de ne pas remettre le couple avant que les crabots ne soient bien rentrés. La solution de Frits le règle parfaitement. Il y a aussi une version externe faite par KLS qui fonctionne sur la position (et non la force) de la pédale, plus minutieuse à régler mais en principe presque équivalent.

Le deuxième, c'est lié à l'inertie du moteur et la différence de réduction entre les vitesses, car si on passe entre deux vitesses largement écartée, bien que les crabots soient en place, il y a un gros choc quand la vitesse du moteur doit s'adapter à la vitesse de la moto. En effet c'est inhérent à tout changement de vitesse sans débrayage... C'est vrai que ce n'est plus un problème aux fourchettes, mais pour tout le reste... embrayage, pignons, chaîne, amortisseurs dans la roue...
Revenir en haut Aller en bas
the.skunkeur



Nombre de messages : 40
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 27/03/2013

[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2015 - 14:17

Mon 10R 2012 a 7-8000km de piste, et 4 manches de promos par ans depuis...Absolument RAS au niveau de la boite. Forcément faisant le promo, je n'ai pas de shifter !
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 5532
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2015 - 15:30

the.skunkeur a écrit:
Mon 10R 2012 a 7-8000km de piste, et 4 manches de promos par ans depuis...Absolument RAS au niveau de la boite. Forcément faisant le promo, je n'ai pas de shifter !
Je crois que la situation est résumée, le fautif est, comme soupçonné par quelques-uns d'entre nous: le shifter, plus ou moins bien accordé à ce que l'on demande. Kawa n'est pas tombé de la dernière pluie, et si personne n'est infaillible, il est pratiquement impossible qu'ils se plantent sur ce type de pièce de 1ère sécurité.
Dan
Revenir en haut Aller en bas
fpayart

fpayart

Nombre de messages : 996
Age : 70
Localisation : LYON
Date d'inscription : 11/01/2010

[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2015 - 15:53

Non pas du tout, désolé de te contredire, le fautif est le pilote qui n'a aucun feeling de la mécanique et qui se contente de savater le sélecteur persuadé que le shifter va tout faire à sa place. [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 2878
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fperacing.com/
Athily

Athily

Nombre de messages : 250
Localisation : Carcassonne
Date d'inscription : 12/06/2012

[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2015 - 15:58

Je suis de cet avis aussi [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 771973
Revenir en haut Aller en bas
Phytus

Phytus

Nombre de messages : 646
Localisation : Monségur
Date d'inscription : 22/06/2012

[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2015 - 16:07

Je me range également du côté de Mr PAYART comme expliqué page 1.
Revenir en haut Aller en bas
http://phytus.skyrock.com/
fpayart

fpayart

Nombre de messages : 996
Age : 70
Localisation : LYON
Date d'inscription : 11/01/2010

[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2015 - 16:14

Vous me faites chaud au cœur les gars, j'ai cru prendre une volée de bois vers par les pilotes. [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 998726
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fperacing.com/
Dan42



Nombre de messages : 5532
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2015 - 17:05

fpayart a écrit:
Non pas du tout, désolé de te contredire, le fautif est le pilote qui n'a aucun feeling de la mécanique et qui se contente de savater le sélecteur persuadé que le shifter va tout faire à sa place. [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 2878
Absolument d'accord, je me suis mal exprimé, mais certains auront compris [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 809262 : sans shifter on travaille bien, avec , il faut revoir la "procédure". Mon post sur les grosses godasses avaient ouvert la voie [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 980796
Dan
Revenir en haut Aller en bas
pierminator

pierminator

Nombre de messages : 377
Age : 28
Localisation : lyon
Date d'inscription : 02/12/2010

[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2015 - 20:36

Merci pour toutes ces réponses !

Quid aussi du rodage car un grand nombre de BOURRINS balancent leur moto fraichement débarquée de concession direct sur piste voir en compét !
J'en ai mal à mes fourchettes rien que d'y penser !
Je pense qu'un bon rodage sur route (2000 bornes) est un bon antidote pour éviter les pépins mécaniques
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pierre-sambardier.fr
fpayart

fpayart

Nombre de messages : 996
Age : 70
Localisation : LYON
Date d'inscription : 11/01/2010

[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2015 - 23:16

Le rodage est un terme quelque peu désuet, cette opération indispensable quelques décennies en arrière, n'a plus beaucoup d'utilité aujourd'hui.
Il était destiné à ajuster les pièces entre elles à une époque où les tolérances d'usinage et la rugosité des surfaces adjacentes n'avaient rien à voir avec ce qui se pratique de nos jours.
La maîtrise avec laquelle sont réalisés les usinages aujourd'hui, dispense quasiment de cette opération fastidieuse.
Que ce soit les pistons/cylindres, vilebrequin/bielles/paliers, boite de vitesses, tous ces organes sont parfaitement appairés de manière à pouvoir fonctionner directement sans qu'il soit la peine de créer (par l'usure durant le rodage) le jeu de fonctionnement adéquat.
Tout au plus quelques "mises en température" avant de pouvoir demander le maximum à toute la mécanique.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fperacing.com/
Contenu sponsorisé




[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses   [Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses - Page 2 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[Technique] Traitement de surface pour éléments de boite de vitesses
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Quelle surface pour nos loulous?
» Leurre surface pour chevesne
» Quel montage choisir pour la pêche au leurre ?
» Technique de pêche pour le printemps
» technique et appâts pour pêche au port ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: TECHNIQUE :: DIVERS-
Sauter vers: