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MessageSujet: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeVen 15 Mai 2015 - 9:04

gueguette80 a écrit:
.
Jolies photos !!
Pierre Doncque, professeur à l'IUT d'Amiens !!
http://www.moto-collection.org/moto-collection/modele.php?idfiche=9711
Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 771973

Oooups !

Je ne veux pas semer la Zizanie mais j'ai fait un bond de 15 mètres en cliquant sur un lien de notre ami FMD  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 980796

Sans vouloir mettre en doute la beauté et les qualités de cette superbe machine, l'intelligence de leurs concepteurs - précurseurs - innovateurs et le talent de pilote de Georges Godier & Alain Genoud qui restent gravés dans toutes les mémoires, j'aimerais et je me permet quand même de rappeler qu'en 1975, contrairement à ce qui est écrit sur la fiche consacrée à la Kawasaki GG / Doncque et même si nul ne peut contester (et ne le conteste d'ailleurs) leur victoire méritée au Bol,  que le titre de Champion d'Europe, enfin de Vainqueur de la « Coupe FIM d'Endurance » lui, n’a pas été «adjugé très  logiquement à Godier-Genoud » ...

http://www.moto-collection.org/moto-collection/modele.php?idfiche=9711

... Mais qu'il s'est transformé en véritable bataille juridique devant la commission ad-hoc de la FIM  durant les 15  jours qui ont suivi l'arrivée de la dernière course de la saison …

En effet, il est bon de rappeler qu'une règle de cette Coupe FIM 1975 était loin d'être extrêmement précise, comprise par tous les participants au début de la saison.

D’ailleurs, était-elle seulement préalablement écrite noire sur blanc sur le règlement ?

Faudrait faire remonter au tractopelle puis trier à la pince à épiler les règlements archivés au fond de la mine FIM mais j’imagine déjà leurs mines … Very Happy

D'aucun, mais certainement des mauvaises langues, diraient même que de "légères pressions" exercées par Serge Rosset afin d’appliquer une règle présente en Vitesse Moto à cette époque mais jamais auparavant (ni même après) en Endurance, auraient eu un effet positif au final sur le règlement et donc sur le classement pour Kawasaki ?
Mais bon, c'est trop facile de dire ça désormais sans qu'il ne puisse confirmer ou infirmer alors qu’il reste de toute façon un très grand Monsieur et une immense figure de la moto en France.

De même que Japauto et Christian Vilaséca auraient peut-être fait l’objet de jalousies dans le milieu depuis leurs succès retentissants et successifs au Bol d’or  en 72 et 73 ?

De toute façon Paix aux âmes de ces Messieurs, de ces Grands Messieurs de la course Moto à qui l'on doit énormément.
Tout ça,  ne sont que des supputations à ne pas prendre pour des conclusions définitives ou pour un jugement de valeur de ces immenses figures de la Moto que l’on doit respecter.

Par contre si des historiens veulent se pencher sur ce sujet, non pas pour remuer la me*** mais pour établir, rétablir un fait « historique » incontestable, personnellement je suis preneur afin de réadapter, réévaluer si nécessaire mon avis et point de vue bien personnel qui je le rappelle est sans jugement de valeur…

Rappel des faits :

A l'issue de la dernière course de la saison (Thruxton) et à l'issue d'une belle bataille sur la piste c'est bel et bien Christian Huguet & Roger Ruiz (Japauto 969) qui sont sacrés "Champions d'Europe" avec 36 points au classement final après les 5 épreuves de cette saison 1975
(3èmes à Montjuic, 6èmes au Mugello, 1ers à Spa, Non classés au Bol et enfin 5èmes à Thruxton)

Georges Godier & Alain Genoud eux ne comptant que 33 points après Thruxton
(Non classés à Montjuic, 4èmes au Mugello, Non classés à Spa, 1ers au Bol et enfin 3èmes à Thruxton)

Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 921866 Clair & Net  ! : on sabre le Champagne à Thruxton, on se félicite, on saute de joie, Roger & Christian se prennent dans les bras, leur entourage pleure de joie ...
Christian Vilaséca est en transe de bonheur pour Japauto, pour l’ensemble de son team, son œuvre...



La Fête quoi … La Méga Teuf …. Le bonheur absolu pour tout compétiteur digne de ce nom
Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 88799

Mais ….

15 jours après, ce sont finalement Georges Godier & Alain Genoud qui sont déclarés vainqueurs de la Coupe FIM et donc sacrés Champions d'Europe !!!   scratch

Officiellement et ce... pour la postérité

La FIM Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 800210 en ne retenant que 3 résultats sur les 5 courses (!!!) disputées sur la saison (soit 60% de la saison …) alors qu'historiquement en Endurance (c'est même le principe de base d'un championnat non ?) toutes les courses sont évidemment prises en compte au classement général final.

« On » ôte donc les 2 (!!!) plus mauvais résultats de la saison, soit on occulte rien "que" 40% de la saison pour chaque équipe :

- Deux abandons qui ne changent rien (mais bien au contraire arrange) pour Godier & Genoud.
- Un seul abandon mais malheureusement aussi les gros points (5) de la 6ème place au Mugello pour Huguet & Ruiz.


« On » refait le décompte ...  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 614236

Abracadabra ....

Boum ! Ça vous saute à la gueule !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 509976 ...

Yeah ! Welcome to the marvelous country of FIM !  jocolor

« On » se retrouve au final par cette décision postérieure vraiment scandaleuse avec Godier-Genoud qui gardent leur 33 points initiaux et donc Huguet-Ruiz qui ne se retrouvent plus qu'avec 31 points et terminent donc officiellement 2èmes au Championnat d'Europe  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 2878

Ça n'enlève évidemment rien aux mérites de GG, comme à celui de cette machine mais ça a fait beaucoup pour accroitre encore leur renommée (méritée) et leur prestige mais sans doute … peut-être aussi, nettement au détriment de celles de Christian Huguet, de Roger Ruiz & de Japauto qui restent pour moi les vainqueurs "moraux" de cette saison-là.

Comment en est-on arriver là ? Si ça vous intéresse de creuser ...

Moi personnellement, je trouve qu’il est bon et sain de rappeler ces petits fonds de tiroirs qui traînent dans la cave de la Légende des pilotes motos, teams, instances sportives, résultats, histoires et statistiques et qui remettent parfois à leur juste valeur le parcours des uns et des autres qui restent pourtant souvent figés dans leur postérité qu'en fait nos mémoires collectives.

D’autant plus qu’en cette belle saison 1975, Christian et Roger gagnent également (hors championnat) en début de saison les 1000 Kms du Mans au guidon d’un 350cc Yamaha TZ en faisant des ronds de roues autour de machines beaucoup plus adaptées à l'endurance.

Et que cela ne les empêcha pas d’attirer l’attention de Honda qui les fera signer pour la saison d’Endurance 1976 dans une sorte de "Dream Team" réellement badgé « Championnat d’Europe » sur les fabuleuses RCB aux destins prodigieux

Tout est bien qui finit … (presque) … bien !

Sans aucun rapport quoique ... un petit aparté :
Christian Huguet sera souvent à 2 doigts de décrocher le titre Européen ou Mondial en Endurance où il a terminé 5 fois 2ème, 1 fois 3ème et 1 fois 5ème (derrière à chaque fois des pilotes titrés en duo).
Il a souvent été barré par d'autres pilotes tout autant talentueux, voire plus et restés légendaires au sein du même team que lui :
Léon / Chemarin chez Honda Endurance puis au HERT
Roche / Lafond chez Kawasaki Performance (où il retrouvera Serge Rosset)
Ou encore face d’autres adversaires d’autres teams : dont donc Godier / Genoud sur la Kawasaki ... Doncque (lol) et Fontan / Moineau chez Honda quand lui et Jean-Claude Chemarin étaient avec la Kawasaki Performance en 1981 pour sa dernière saison
 
Bon tout ça n’est pas bien grave, en tout cas pour nous aujourd'hui vous l'aurez compris, mais bon …

Mais rappeler cette « affaire » (sans forcément en tirer les mêmes conclusions que les miennes) me parait quand même nécessaire, rien qu’en terme de respect pour Roger Ruiz qu'en la mémoire de Christian Huguet ...  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 101130

Mon idole à que je tiens à rendre un hommage juste et mérité Wink

Sans rien enlever à la gloire, au prestige, à la renommée et au respect que l'on doit également à Georges Godier & Alain Genoud  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 101130

Ni surtout pas, quoi que ce soit à la qualité extraordinaire du travail de FMD et à son fabuleux site http://www.moto-collection.org/index.php qui est, reste et restera une vraie mine de référence pour tout passionné de motos anciennes.

(Roger Ruiz & Christian Huguet : "Champions d'europe 1975")
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Alain


Dernière édition par c-mal1 le Ven 15 Mai 2015 - 12:37, édité 3 fois
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gueguette80

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MessageSujet: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeVen 15 Mai 2015 - 9:45

.

Beau résumé ... d'une affaire , pas très claire ...

No
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janpol84

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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeLun 18 Mai 2015 - 1:12

Nouveau sujet créé par déplacement d'un post du 15 mai dernier, sur demande du rédacteur, c-mal1
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c-mal1

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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeLun 18 Mai 2015 - 4:16

Merci Jean-Paul Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 727249

Je trouve que c'est un sujet intéressant, au-delà même de cette "anecdote-là" (aujourd'hui) qui parait être passée entre les mailles du filet des mémoires sélectives devenues collectives, que de pouvoir avec le recul, échanger autour de ces éventuels petits arrangements entre amis qui ont pu modifier ou tout du moins orienter le parcours des uns et des autres.

Recul nécessaire qui permet de relativiser l'incidence de certains faits et devrait permettre de débattre dans un souci de transparence, de recherche de "vérité" ou en sortant du très, trop utilisé terme "c'est du passé !", sans excès mais toujours avec respect pour chacun.

Un petit document qui démontre que les relations étaient excellentes entre les protagonistes de ce "scandale" de 1975, en tout cas avant Wink , l'essai par Roger & Christian à Folembray de la Kawasaki Godier-Genoud / Doncque avant le début de la saison 1975 (inimaginable de nos jours entre teams concurrents ...) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(malheureusement je n'ai pas le nom du magazine)

Il faudra un jour que je me décide d'approcher avec respect, délicatesse et tact Alain Genoud et sa machine, qui a toujours un franc succès mérité à chaque participation à une manifestation d'anciennes, pour avoir son sentiment, son avis, son commentaire avec le recul sur cette histoire chelou de classement final de la Coupe Fim Endurance 1975 et de titre officieux de Champions d'Europe d'Endurance :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(Ventoux Classic 2015)

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Alain
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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeLun 18 Mai 2015 - 7:28

bonjour

Dans le même style

Les cuisines fédérale non pas toujours les bon ingrédients pour fait un plat sympathique, afin d’élaborer un banquet final de fin d’année qui soit mangeable  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 584741

J’aurais l’occasion de reparler plus en détail sur ce qui m’est arrivé en 1974 dans mon topique
http://www.pit-lane.biz/t5780-oldies-joel-enndewell-ou-le-side-car-avant-tout-la-suite

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rogerboldor

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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeMar 19 Mai 2015 - 7:45

Et oui,c'est de l'histoire vécue pour moi en direct , ce qui est écrit par "c-mal1" est exact , je le confirme mais l'injustice dont nous avons été les victimes , n'était pas réparable et on a préféré laisser tomber plutôt que commenter l’invraisemblable décision de la FIM , dans certains cas , le pot de terre peut gagner contre le pot de fer mais avec de l'acide.....................il est préférable de continuer sans s'arrêter , ce que l'on a fait .
Moralement nous sommes champions d'endurance d'Europe 1975
Roger RUIZ qui roule encore avec ma passion intacte , toujours en endurance avec encore quelques plaisirs et résultats agréables
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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeMar 19 Mai 2015 - 9:45

salut a toi Roger
au plaisirs de ce revoir
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Fügner

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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeMar 19 Mai 2015 - 9:54

Merci pour cette initiative sur les dessous pas brillants des trompettes de la renommée si mal embouchées comme le chantait Brassens.
Notre société moribonde n'est plus qu'apparence au travers des discours (naratives, story tellingues), plus du tout en rapport avec la réalité qui émerge aujourd'hui avec internet (même pour la moto !) en bousculant l'ordre le désordre établi.
Dans ce cas là comme dans beaucoup d'autres, les intérêts marchands et la politique qui n'en est plus une mais un exercice mafieux ont transmuté le sport (jeu) en spectacle dans la définition qu'en faisait Guy Debord dans "La société du spectacle", le film et le bouquin.
Voila qui donne sa juste non valeur aux statistiques dont on nous inonde ad nauseam, du top 50 à celles braillées par Tissier en comparant le non comparable, aux renommées qui s'en déduisent.
C dla marq, c dla bal msieu... mort au latin, l'art officiel s'expose place Vendôme sous forme d'un plug anal de 22 mètres de haut...
La "logique" du système s'expose et... se sent... Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 629615
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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeMar 19 Mai 2015 - 20:09

rogerboldor a écrit:
Et oui,c'est de l'histoire vécue pour moi en direct , ce qui est écrit par  "c-mal1" est exact , je le confirme mais l'injustice dont nous avons été les victimes , n'était pas réparable et on a préféré laisser tomber plutôt que commenter l’invraisemblable décision de la FIM , dans certains cas , le pot de terre peut gagner contre le pot de fer mais avec de l'acide.....................il est préférable de continuer sans s'arrêter , ce que l'on a fait .
Moralement nous sommes champions d'endurance d'Europe 1975
Roger RUIZ qui roule encore avec ma passion  intacte , toujours en endurance avec encore quelques plaisirs et résultats agréables

Merci Roger Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 771973  Embarassed
Tout à fait d'accord sur la façon dont vous avez continué vos chemins.
La grandeur d'esprit, la hauteur de vue dans un monde (parfois, quelque fois, ... souvent ... toujours ...) pourri (?) réservé à quelques élites aux trompettes mal embouchées de la renommée (comme le dit Fufu via Maitre Jojo) ou attiré par une quelconque reconnaissance si sonnante et trébuchante qu'on souhaiterait (presque) qu'ils s'en facturent (sans r) le nez et éteignent de honte leur regard dans leur glace, est toujours la réponse la plus classe, la plus juste, la plus humaine pour suivre son chemin avec soi-même et ceux qui savent ou n'oublient pas ....

Rendons quand même entre nous, mais pour la postérité,  le palmarès qui est dû au travail, aux efforts, au talent de chacun de ceux qui ont écrit sur une page vierge,  l'histoire que d'autres récitent et incubent dans les esprits de ceux qui ne cherchent pas, ne veulent pas chercher ...

Moi, perso je te le décerne le titre de Champion d'Europe d'Endurance 1975.
Comme à Monsieur Vilaséca, comme à Christian Huguet.

Tout comme, à tous ceux qui vous accompagnaient lors de cette saison 1975.

Et je ne suis pas le seul ...

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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeMar 19 Mai 2015 - 20:12

+1 Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 241515
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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeMar 19 Mai 2015 - 21:18

[quote="enndewell joel"]bonjour

Dans le même style

Les cuisines fédérale non pas toujours les bon ingrédients pour fait un plat sympathique, afin d’élaborer un banquet final de fin d’année qui soit mangeable  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 584741

J’aurais l’occasion de reparler plus en détail sur ce qui m’est arrivé en 1974 dans mon topique
http://www.pit-lane.biz/t5780-oldies-joel-enndewell-ou-le-side-car-avant-tout-la-suite


Le chien qui se mord la queue et plus triste le roi, lui le gland ...
Édifiant voire même stupéfiant ! (qu'ils devaient consommer sur liste de notoriété, les édiles du règlement)
Beau scandale sorti du tiroir (aux alouettes), c'est dit, c'est écrit ...
C'est désormais su, vu et revu.
Redit.
Merci Joël pour ce témoignage.

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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 6:13

Y a-t-il eu si peu de sentiments d'injustices dans l'histoire des courses motos ?

Des non-dits ... Enfin des non-écrits plutôt ...

Partagez vos expériences, votre vécu, vos sentiments !

Avec respect toujours, pour tous. On est pas là pour juger.
Mais essayons de voir, de clarifier avec le recul nécessaire ces zones d'ombres afin que nul ne les oublient et se fasse sa propre opinion.

Analyser certains ... dysfonctionnements du passé pour s'assurer qu'ils n'existent plus aujourd'hui  scratch

Enfin, faites comme vous le voulez Wink Very Happy

Mais moi, ça m'intéresse !

Pas dans l'esprit de remuer la mer** ou en recherche de quelconques règlements de comptes mais dans un souci de clarté, d'échange et de vision des "choses" historiquement figées alors que ...

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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 11:18

C'est quoi deja le proverbe arabe?

Le chien abboie et la caravanne passe...

La vie, c'est plus que court...

Fermes la porte et rejoint les vivants...

Amities de Patrick
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Fügner

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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 11:49

C'est la sagesse Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 771973
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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 17:59

Un titre de champion de France en rallye routier s'est joué sur la dernière manche.
Le pilote pouvait gagner le titre dans sa catégorie mais était le premier sur la liste d'attente.
Un poireau lui a laissé sa place sans que l'on lui demande pour qu'il puisse jouer son titre.
Il l'a obtenu.
Aucune magouille.
Je pense que le cas n'est pas rare qu'une équipe ou un pilote se désiste pour que le meilleur gagne.
Wink
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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 19:19

jeannin a écrit:
...

Fermes la porte et rejoint les vivants...

Amities de Patrick


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Excuse moi d'avance Patrick, mais je trouve que l'argument (?) est un peu facile et même je dois le dire un peu irrespectueux et condescendant Wink

M'enfin je vais pas en faire un roman, quoique avec moi faut faire gaffe .... Very Happy

Bon ben okay, on parle de rien.

Fermons la porte  ! A double tour. Cadenassons. Enfermons nous. Vivons caché ... Honteux que nous sommes (que je suis ?)  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 116295
Circulez y a rien à voir  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 324787
Joli programme ... pour l'avenir.

Ok, nul ne se retourne sur le passé qui est (il me semble mais juste personnellement à moi hein ...) source de notre passion à tous.
Ok, nul ne parle, n'évoque, ne se remémore, ne susurre le nom des pilotes ou autres personnalités disparus, de toutes ces courses passées qui doivent désormais rester dans les tiroirs, de ces machines qui ont vécu un temps et qu'il ne faut surtout pas réveiller, etc, etc ...  
C'est important les etc, etc, .... ça ouvre le champs des possibles  affraid

Sur que parfois on peut se demander si l'intelligence des uns ne part pas avec la mort des autres ....

Okay .... oublions notre patrimoine, notre histoire, nos joies, nos peines, nos réussites, nos regrets, nos succès, nos errements ...
Oublions tout .... Ne parlons de rien ...
Ou alors que du présent et de l'avenir qu'on aura dans le dos à chaque fois qu'on se retournera (Dac Pierre, d'acc Patrick ?) ....

Manifestons donc poing levé pour exiger la fermeture manu-militari de ce topic général source de blasphème qu'est "Oldies"

Seront-ils nombreux les membres du forum à crier sus aux vieux ? ... pire .... sus aux morts ? ...  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 153252  lol!

Une partie de ce forum (accorde le moi stp pitié) est consacré à un "truc" plutôt centré sur le passé enfin il me semble encore
Puisque je n'ai aucune certitude ni ne détiens de vérité, juste comme un sentiment ...

"oldies" donc ça s'appelle ...

Avec moult références à quelques héros morts (je te l'accorde) mais heureusement également avec des membres bien vivants qui apprécient se retourner sur leur passé, leur vécu, leur inégalable expérience, leurs rencontres avec d'éminentes autres personnalités disparues (ou pas ... on est pas obligé d'être mort pour être bien ou être hors d'atteinte des revers de la gloire) et qui en gardent des souvenirs tellement émus qu'ils ont une sorte d'appétence pour partager (principe de communication fréquemment utilisé dans tout forum de qualité) l'ensemble de ce qui finalement les fait, les a construit, les suit et résume leur vie (passée, présente, future) ...  avec ceux qui y trouvent un intérêt ou une passion commune.

Que fait-ton d'autre ici  que de s'appuyer sur le passé, sur un patrimoine mis en commun, partagé pour (bien) vivre chacun notre présent et nous projeter sereinement et sans œillères vers notre avenir ?

En évitant toute aigreur intellectuelle (se soldant invariablement par des aigreurs d'estomac) qui a terme pourrait faire tomber fatalement dans ton oubli prématurément n'importe lequel d'ex-vivant lisant tes quelques lignes.

Alors, que faisons nous là ?
Que faisons nous, à nous échanger ce doux post avec il me semble de ta part un sentiment de vérité incontestable, à ne pas contester qui fermerait la porte (ou autre ...?) à toute possibilité d'échanger avec le respect que nous nous devons entre passionnés bien éduqués marchant ensemble côte à côte sous le même étendard du monde de la moto

Moi je sais M'sieur ! ...
Je me cultive, j'apprends, je m'intéresse - à peu près à tout - je dialogue, je communique, j'échange, je rencontre, je lis, je réponds (ou pas) ... je respecte, je m'interroge ... je chambre ...  Embarassed
Puisque j'ai soif de vie ...

Mais toi ? Patrick ? (dont je ne connais absolument pas le parcours ni le "pédigrée" qui pourrait m'impressionner (ou pas) mais ce n'est pas le sujet)

Est-ce que sur la culture, le passé et le patrimoine du large monde de la moto,  ta devise inflexible est :
"Ne vois rien, n'entend rien, ne dis rien" ?
Avec en super bonus : n'écris rien ! ... et une autre tiens !  : ne vis rien !
Ou encore un sur un ton un chouïa péremptoire  ....
"vis qu'avec des  morts-vivants qui ne parlent pas des morts-morts mais parlent que des vivants pas encore morts"  ...

Ooooups ! Pffff ... ça va commencer à devenir compliqué pour dialoguer, échanger avec mesure, écoute et respect sur certains sujets de notre passion  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 380224

Alors, allez .. faisons fi de nos différences mais parlons donc de ce qui nous réunis ici où nulle pancarte à l'entrée honteuse de "oldies" n'indiquait, n'indique et n'indiquera et c'est heureux ce que l'on peut évoquer ou pas

Je n'y ai vu que ce seul slogan  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 263463  ...

Tu sais, mes interrogations ne méritent pas tant d'attention que ça.
D'ailleurs, sans écrire (finalement on peut être d'accord) il suffit d'évaluer un post aux nombres de réponses reçues ou aux vues pour savoir si un sujet interpelle un soupçon d'intérêt, ou peu, ou pas  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 140286

Dans ces cas-là le silence est d'or.
Et c'est exactement ce que je m'en vais faire de ce pas   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 165226

Amicalement à toi, sans aucune rancune et pourquoi pas un jour se croiser, se rencontrer pour se parler derrière la porte ou mieux (soyons positifs) échanger entre deux portes de ...  l'espace temporel Wink


Alain
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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeSam 20 Juin 2015 - 1:31

Bonne nuit Alain!!!

Je ne suis contre le passe, tout contre!!!

Mais bien sur, il y a passe et passe!!! Moi, apres 1969, c'est du delire bien trop moderne, boite a sous max, donc j'evite... Avant, ca me convient bien plus...

Et des histoires a en pleurer, il y en a des tonnes...

Mon propos sur ton sujet, c'est faut pas etre obsede par toutes les erreurs de ce monde... On ne peut rien y changer, faut se faire une raison et faut s'orienter vers de nouveaux projets et un jour, ca paiera peut etre. Peut etre pas... L'important c'est de continuer...

Patrick
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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeSam 20 Juin 2015 - 4:14

D'accord c'est une différence entre nous de perception du passé.
Je préfère nettement ça.
Évidemment que ce qui est fait est fait et on ne peut re(de)venir dessus.
Mais là où nos avis divergent c'est que pour moi on peut parler de tout.
Pas de sujet tabou. Bien au contraire. Évoquer (sans jugement de valeur et si on le souhaite) ces petits hiatus qui font partie de la petite histoire des courses motos.
Pas de règlements de comptes. Pas de "mise en examen" personnelle.
Non, remettre dans le contexte des événements qui peuvent avoir eu une influence sur le parcours des uns et des autres.
"Des histoires à en pleurer, il y en a des tonnes" : c'est de celles-là dont j'aimerais lire les histoires et les figer ou les voir évoluer sur papier.
Ouvertement.
Car "ON" en entend parfois voire souvent sous mots couverts dans un milieu feutré de quelques potes bien informés.
Mais qui les posent par écrit ? Les analysent, les remettent dans leur contexte, laissent la porte ouverte (justement) à un débat où chacun peut exprimer son point de vue, sa vision des choses, sa "vérité" (si elle existe) pour en tirer si c'est possible la réalité des faits ou en tout cas s'en approcher.
Sinon on laisse la place aux non-dits, aux rumeurs, aux sous-entendus qui volent au-dessus de certaines têtes, ce qui frise pour moi l'hypocrisie.
Voilà l'objet de ce post.
Pas plus, pas moins.
De lire ces petites anecdotes, histoires argumentées très intéressantes et importantes ou insignifiantes, amusantes ou carrément glauques.
Peu importe. Sans juger
Après chacun est libre d'y participer ou pas
De les lire ou non. Pour sa culture personnelle.

Mais au moins on aura essayé de sortir d'une sorte de carcan, je n'ose pas dire omerta Wink

Amicalement
Alain


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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeSam 20 Juin 2015 - 10:44

Oui, mais moi au moins, je reponds!!! meme si c'est un peu a cote!!!

La majorite s'en contrefout totalement!!!

Si je te faisait souffrir les injustices motocyclettistes des annees 30, tu baillerais un bon coup et c'est normal...

Apres 10 ans, il y a immunite!!!

Patrick
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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeSam 20 Juin 2015 - 10:52

jeannin a écrit:
Apres 10 ans, il y a immunite!!!

Patrick

Après 30 ou 40 ans, les intéressés sont quand même beaucoup moins concernés, alors ressortir quelques dossiers oubliés ne ferait pas tant de dégâts...
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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeSam 20 Juin 2015 - 12:09

Salut Alain,

Moi je vais te dire tout haut, ce que tout le monde pense tout bas.

Si je peux me permettre : tu fais une fixette.
Parler de ces choses pour ne pas qu'elles se reproduisent c’est bien Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 771973  
Se battre contre la connerie humaine pour qu'elle ne se reproduise pas ! Ce n’est pas gagné !
Passe à autre chose ! Lâche le clavier là-dessus !

Quand on a mangé ensemble tu nous as fait part d’un autre projet beaucoup plus noble :
Faire revivre la mémoire d’un pilote dont on entend peu parler.
Si ce projet n'est pas réalisable ? Trouves-en un autre ! il y a plein d'autre projet a realiser  

Va dans cette direction, ce sera plus sage et ça te donnera un but vers l’avenir.
Demain on est peut-être morts ! Vie la vie à pleines dents pour ne pas regretter. Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 88799

Devant ta porte, il passe au minimum une aventure par jour.
Saisis-la.  

Très cordialement  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 727249

Joel et catherine  ENNDEWELL   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 727249


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Fügner

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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeSam 20 Juin 2015 - 17:15

C'est avec en tête une discussion sur le stand de Spreyer à Dijon avec Louis Oulevey, puis avec l'arrivée de Charles Krajka, que j'ai approuvé l'idée de Jeannin la trouvant pleine de sagesse.
Nous parlions de ces moments d'histoire qui ont suscité notre intérêt dans leur temps et que nos mémoires n'ont pas oublié et qui nous interroge encore. Fallait-il les consigner sur le papier ?
Charles a tranché en sage, l’œil toujours aussi vif comme ses idées et avec hauteur de vue, à partir des 2 critères suivants :
- Qui ça intéresse ? Un microcosme pas de première fraîcheur (ma reformulation à moi).
- Plus décisif, les descendants sont toujours là et tout n'est pas bon à dire (je sens ici qu'on comprend bien cette notion  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 809516 ), on peut en discuter entre nous mais pas l'écrire.


Alors, tout cela se dissoudra avec nous, c'est la vie, car pas franchement marquant par rapport au Congrès de Vienne (1815) toujours actif sur la vie de millions d'individus d'aujourd'hui.
La philosophie de la vie exposée par Joël Enndewell me plait bien  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 241515  mais à chacun la sienne.

Évoquer l'affaire de la coupe FIM 1975 méritait certes de l'être mais faut il élargir ce champ et à partir de quel critère ? La justice ? C'est quoi ?
Nous avons sous nos yeux comme jamais le spectacle du théâtre qu'est devenu le monde des GP, (et le monde en général qui n'est plus que discours) dont le scénario ne s'écrit pas sur la piste, à l'occasion pour notre plus grand plaisir s’accommodant de ses distorsions.
La comparaison avec nos vieux souvenirs enjolivés par la nostalgie de la jeunesse (Ago 1er, Machin à 3'54'', Truc à 2 tours, etc...) est sans appel du point de vue du spectacle.
Brassens nous décrit bien dans "Colombine" :
"L'implacable enfant, Preste et relevant, Ses jupes,
La rose au chapeau, Conduit son troupeau, De dupes !"


Alors, la Justice ?  Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 998726 Les classifications doivent beaucoup au hasard ou à l'arbitraire... comme l'aura d'un Agostini qui a pourtant remarquablement fait son travail, bien mieux que nombre de prix nobel ou présidents dont les noms ne méritent que de nommer des impasses menant à des décharges et je suis gentil.
La guerre a, sauf exception, consacré le plus puissant. Pour les GP, l'origine de la puissance s'est déplacée des industriels directement liés à l'activité moto, vers l'explosion du commerce généralisé (cirage, touténimportekoi, puis massivement cigarettiers, alcooliers, téléphoniers, actuellement "doppiers en canettes", le "marché" s'orientant actuellement vers le blanchiment mafieux, la croissance repart... Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! 116295 ).
Alors, rétablir une justice est mission impossible. Je me contenterai juste de ne pas être dupe des sacro-saintes statistiques et autres médailles en chocolat.
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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeSam 20 Juin 2015 - 17:18

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(hristian Bouchet
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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeSam 20 Juin 2015 - 20:38

Bentyou> Après 30 ou 40 ans, les intéressés sont quand même beaucoup moins concernés, alors ressortir quelques dossiers oubliés ne ferait pas tant de dégâts... a écrit:

Pas sur...

Le pere, ses fils et le St Esprit... pardon, je veux dire la dynastie des Monneret, deifies de tout temps par la foule et la presse,... verraient leur cote ramenee a une plus juste valeur humaine...

Patrick

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MessageSujet: Re: Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui !   Coupe FIM d'Endurance 1975 - L'affaire du classement final : un scandale ? ... Oui ! Icon_minitimeSam 20 Juin 2015 - 21:00

Autre petit example qui montre l'ampleur du probleme, la, c'est sur, tout les participants ont passe l'arme a gauche...

Jonghi... Marque francaise bien connue, 1930 a 1959 avec multiples cessassions d'activite, banqueroutes... A gagne a l'etranger, pas si courant que ca, avec pilotes francais et belge...

Bon, le nom vient du personnage Tito Jonghi, voyez Wikipedia, industriel argentin qui a sauve Guiseppe Remondini et Nagas e Ray en Italie moyennant le passsage d'une frontiere en 1930...

Bon en fait, le fils de Guiseppe, Arigo, ancien recordman du monde, mecano de JP Beltoise puis un des artisans du Matra V12 de F1, m'avait dit vers 1976 "c'etait un trafiquand d'armes et il s'est barre un jour en 1932 et mon grand pere est venu de Milan pour renflouer la marque Jonghi"

Bon les annees passent et il n'y a que recement que j'ai trouve des papiers sur Gallica me racontant une histoire encore plus louche...

Le dit Tito Jonghi, qui emploie egalement d'autres noms :0 ( , est actuellement un entremetteur qui a permit a l'Allemagne de se rearmer plus tot que prevu, a Colt aux USA de se faire des couilles en or sur d'autres contrats... Il travaillait apparement sur commission fixe de 3% et le chiffre de 15.000.000 de FF de revenu pour 1934 est mentionne... C'est pas des prunes... Bon, on est presque sur qu'il soit argentin, ses frasques ayant provoquees des emois dans le parlement argentin...

Bon, qui a lache avant de lire la fin??? Moi ca m'interesse, mais je dois etre le seul...

Patrick ; 0 )
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