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 [Oldies] The only one : Big John Surtees

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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Ven 10 Mar 2017 - 23:12

Adieu, l'ami...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 8:43

A Spa en 2008 :
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 9:08


Big John est allé rejoindre son ami de toujours ,le génial Yoshio Nakamura. C'est un cas unique dans les annales des sports mécaniques que des Japonais tolerent une telle ingerence dans les décisions techniques et les orientations futures. En fait le service course F1 était a direction bicéphale avec ces deux la. Et quand on laisse la bride sur le cou a Surtees il y va pas de main morte! Il a carrément emmené la RA 300 chez Broadley a Slough et a pris sa tronconneuse pour la couper en deux et ne garder que le moteur avec le train arriere. Il a greffé le tout sur une cellule de la toute nouvelle Lola T 90 "Indy". Premiere sortie et...Premiere victoire a Monza de la "Hondola" en septembre 1967!La foule a envahi la piste a l'arrivée sous les clameurs car les tifosi n'avaient pas oublié comment Big John avait sorti Ferrari du gouffre en 1964 et en Italie celui-ci avait une aura incomparable,meme si depuis il ne roulait plus dans une voiture rouge.

Surtees et Yoshio Nakamura en Hollande 1968. RA 301

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Les memes a Monza en 1968. RA 302.

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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 10:25

Totalement d'accord avec Pierre quant à son appréciation de l'osmose entre Surtees et Nakamura, "Jabby" Crombac était intarissable sur le sujet, avec juste un bémol (pas plus) : le cas n'est pas tout à fait unique dans la mesure où les Japs ont toujours eu une certaine "humilité" quand ils débarquaient dans une formule. C'était même une façon de désamorcer les problèmes si jamais ça ne marchait pas : c'est pas nous, c'est l'autre. Et si ça marchait, on pouvait embrayer sur la suite en s'en attribuant le mérite. Alors Honda-Lola oui, mais aussi Honda-Brabham, Honda-Ralt, la NR à cadre Maxton, les moteurs Yamaha-Judd, la supercar Yamaha OX99-11, l'actuel projet Yamaha-Gordon Murray, voire l'engagement sous des prête-noms quand il s'agit vraiment de défricher (Mugen, etc).

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 11:03

Intéressant cette anecdote des Honda trop lourdes je ne m 'en souvenais plus, effectivement j 'ai cru comprendre que les Japonais étaient assez fiers et avaient du mal a reconnaître l 'apport d 'autrui..

Cette association Honda-Surtees était sans doute le 1 er exemple d'une collaboration Japon-Europe.

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Source Honda
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 11:20

Dans le cas des Brabham-Honda de F2 les choses etaient claires: Honda fournissait le moteur qui était une veritable reussite,de loin le plus puissant engagé et Brabham s'occupait du chassis. Les liens entre Brabham et Honda remontaient a l'epoque ou Colin Chapman avait roulé dans la farine Soichiro Honda et Jack était venu honnêtement etalonner le chassis-maison F1 puisque Chapman n'avait jamais eu l'intention de produire le sien pour les Japonais.
Dans le cas de Surtees c'est un peu different. Il a eté embauché début 1967 en tant que pilote,point barre,en remplacement de Richie Ginther,pourtant excellent metteur au point. Surtees trouvait le petit Americain "très fatigué" avec les mots souvent durs dont il était coutumier. C'est au fil des courses que Big John a fini par prendre progressivement les choses en mains (et le chalumeau!) pour refaire cette voiture initialement 150 kgs au dessus du poids mini autorisé! (pas 20 ou 30kgs!)
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 11:30

C'est sûr qu'à la même époque, lorsque Mike a voulu faire faire des cadres en Europe pour la RC181, la démarche n'a pas été aussi appréciée ! Cela dit, Honda disposait alors en moto d'une suprématie certaine, alors qu'il découvrait l'automobile : cela incitait à une certaine modestie...
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 11:58

La modestie était la dès le départ de l'aventure F1. Honda a d'abord acheté une Cooper pour faire les premiers essais moteur puis a demandé a Chapman de leur dessiner un chassis. Chapman était soi-disant okay et donc a reçu une maquette en bois du moteur Honda. Ce fourbe  a fait trainer les choses et voyant cela chez Honda le dos au mur on a du dessiner un chassis dans l'urgence. Chapman avait donné son accord uniquement pour mettre la pression a Climax pour que cette firme se decide  a lui pondre un nouveau moteur pour equiper ses Lotus.
Le telégramme adressé par Soichiro a Chapman est resté celebre ..."Mr Chapman,nous nous débrouillerons sans vous"
 A noter que l'industrie Japonaise était planifiée a cette epoque comme l'industrie sovietique et les instances gouvernementales ne voulait pas que Honda fabrique des voitures. Au debut ils ont rusé en fabriquant des voiturettes a moteur de motos,et ainsi de suite...la grenouille est devenue bœuf.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 12:00

Heu, c'est quoi l'actuel projet Yamaha-Gordon Murray?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 12:05


C'est la Smart avec 20 ans de retard. On attendait mieux de ce pur genie ....
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biger

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 12:07

Une City-car E.lectrique.....?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 12:12

Anecdote:c'est l'inventeur des ravitaillements en F1.Il avait remarqué que Prost alors en tete d'un GP ayant crevé,s'etait arreté au stand,changé les roues,reparti en sixieme position en pneus neufs avait fini par doubler tout le monde et remporté le GP. Pendant l'operation Gordon avait pris les chronos et s'était dit que en ajoutant l'avantage de partir avec moins d'essence c'était le jackpot. Le GP suivant Brabham inaugurait les premiers ravitaillements en course,encouragé par un certain Bernie Ecclestone proprietaire de l'ecurie ,qui voyait la un bon moyen de faire de l'animation televisuelle.
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 12:22

Avant de persifler, renseignez-vous un peu les gars : le projet Yamaha-Murray, ce peut effectivement être une voiture du format Smart, mais c'est aussi ça, le tout avec de nouvelles techniques permettant de produire un châssis en carbone en assez grande série. Donc, on arrête de se moquer...

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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 12:25

Le poids de cette Auto ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 13:19

En matière de véhicules électriques, parler de poids n'a d'intérêt que si on intègre performances et autonomie, sinon ça ne veut pas dire grand chose.
Cette Yamaha doit être au Salon de Genève?
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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 13:23

J'espérais mais il semble que non. Ca fait un an et demi qu'on n'a pas de nouvelles.
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 13:23

Merci pour cette réponse précise ! (pour rappel une Lotus 111 (Elise) c'est 690 kg pour 120 cv et une Caterham c'est 550 kg pour 200 cv)
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 13:35

Pour essayer de comparer des poids la petite Tesla Roaster qui utilisait une base de Lotus Elise pesait 1300 kgs, avec une autonomie assez faible, mais probablement pas le dernier cri de la technologie des batteries.
Allez fin du hors sujet pour moi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster
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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 13:44

Pour info, le problème de la Yamaha-Murray est moins technique (et encore) que commercial : dans quel réseau la diffuser ? En attendant, comme Yves : fin du hors-sujet pour moi !
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 13:50

Merci Messieurs pour vos réponses!
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 14:07

Pour ceux qui veulent en savoir plus signalons l'ouvrage "Honda a la conquête de la Formule 1" par Christopher Hilton en 1990.

John Surtees a eu droit a son chapitre.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 15:14

Le voici...

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Et aussi celui-ci ,épatant, traduction de "John Surtees,six days in August"

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Sam 11 Mar 2017 - 17:27


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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Dim 19 Mar 2017 - 18:52

en live hommage à Mr SURTEES

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] The only one : Big John Surtees   Dim 19 Mar 2017 - 19:25

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