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 [GP] Losail, 29 mars 2015

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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Ven 3 Avr - 7:14

En tout cas cet incident pourrait donner un argument à certains contre les ailerons de la Ducati...
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Ven 3 Avr - 8:03

Gurun a écrit:
Le passage des durites de frein a "l'extérieur" des tubes de fourches est OBLIGATOIRE pour éviter que le pneu ne découpe la durite par frottement.
Même dans nos courses d'amateurs un passage de durite par "l'intérieur" serait refusé au CT.

Je serais curieux de connaître l'article du réglement FFM.
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chaffafa



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Ven 3 Avr - 9:12

Jarno a écrit:
En tout cas cet incident pourrait donner un argument à certains contre les ailerons de la Ducati...
ça devrait déjà être interdit pour inesthétisme caractérisé
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Ven 3 Avr - 9:18

Des goûts et des couleurs...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Ven 3 Avr - 10:04

Bof , mon ex 1300 Pan Euro avait bien deux "najoires latérales" qui devaient plus servir de pare-choc que d'effet aérodynamique, mais pas moche du tout.
A+ Dan
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Ven 3 Avr - 10:10

Salut

Je suis plus inquiet des risques en cas de chutes des risques de blessures sérieuse due a ces appendices particulierement saillant , pour l esthétique c est assez peu choquant .
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Ven 3 Avr - 12:12

On a pourtant l'expérience depuis Ben-Hur, non ?
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chaffafa



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Ven 3 Avr - 12:20

Tu veux dire Marc "Ben-Hur" Marquez? lol!
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Ven 3 Avr - 18:12

Pour moi MM93 joue aux jeux video , c'est tout pareil comme vision, tu fonces et ça passe façon bowling, tu te fous des autres ,n'ont qu'à se pousser. Mais dans les jeux, tu as plusieures vies,comme les chats !! D'où sont surnom peut être?

Le respect n'est plus enseigné chez les djeuns depuis belle lurette (quand on voit les fouteux on devine).

Le terme de gentleman, eux, doivent pas connaitre non plus...
L'histoire des durites c'est aussi du cooling , faudrait pas l'oublier.
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cinquante

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Ven 3 Avr - 18:25

C'est marrant mais je ne vois pas MM se conduire mal envers ses adversaires. Parfois un peu fougueux mais sans plus. Je dois mal regarder les courses Very Happy
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jerome nimo

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Ven 3 Avr - 19:05

cristogrr a écrit:


Le respect n'est plus enseigné chez les djeuns depuis belle lurette (quand on voit les fouteux on devine).

Visiblement chez les plus anciens aussi... Vu que la base du respect est de ne pas avoir de pré-juger envers qui que ce soit...
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Ven 3 Avr - 19:40

cristogrr a écrit:
Pour moi MM93 joue aux jeux video , c'est tout pareil comme vision, tu fonces et ça passe façon bowling, tu te fous des autres ,n'ont qu'à se pousser. Mais dans les jeux, tu as plusieures vies,comme les chats !! D'où sont surnom peut être?

Le respect n'est plus enseigné chez les djeuns depuis belle lurette (quand on voit les fouteux on devine).

Le terme de gentleman, eux, doivent pas connaitre non plus...
L'histoire des durites c'est aussi du cooling , faudrait pas l'oublier.

Moi je le sens bien comme ça... comme dans les jeux vidéo.  

Dans ces phases de pilotage en paquet.
Je pense que son esprit est concentré très en avant jusqu'au fait de ne même plus voir ce qui est plus près de lui.
Son esprit se charge de décider ce qu'il va faire et l'action (le pilotage) se fait ensuite par réflexe programmé en léger différé...

Un peu comme on capte le morse à haute vitesse, l'esprit décode et la main écrit en automatique avec un paquet de mots de retard sans faire chier la concentration.  Very Happy  Ok les accidents sont moins graves  

il n'est pas en réaction mais toujours dans l'anticipation...
Comme quand on joue à TETRIS, on regarde le haut de l'écran et le reste on ne le voit plus...

Étonnamment dans les contacts c'est très souvent les autres qui dégagent...
mais souvent ce sont les autres qui ont changé de trajectoire.

Après, il a toujours l'air un peu penaud comme si il ne se souvenait pas ou n'avait rien vu !
C'est plutôt un mec gentil en apparence, je finis pas croire qu'en fait il ne voit réellement rien avant le contact
 ... c'est probablement pour cela qu'il ne fait rien pour les éviter (on ne voit même pas un sursaut reflexe),
il n'avait pas prévu, c'ést trop tard son esprit est déjà loin devant silent

Bref, c'est l'idée que je me fais de sa façon de piloter.

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un manque de respect ou de considération pour les autres pilotes, ça ne colle vraiment pas avec sa personnalité...
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Ven 3 Avr - 19:50

A partir de 1'10 ...deja vu ... c'est comme ça qu'il fait et c'est pas nouveau
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Ven 3 Avr - 21:40

Didier +1. Il y a de vraies bonne idées la dedans
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Sam 4 Avr - 6:36

L'analyse des processus mentaux en fonction des individus et des activités est un vaste domaine, surtout pour ces activités dites "en temps réel", ce qui s'exprime aussi par une expression un peu plus explicite: "sous forte contrainte temporelle", le sujet n'ayant qu'un délai très limité pour réagir aux évènements. De ce fait, il n'est pas question d'analyser la situation par le menu pour pouvoir envisager toutes les solutions possibles, et choisir la meilleure. L'objectif est alors d'avoir le niveau d'entraînement suffisant pour devenir capable d'aller directement à une solution la plus efficace possible, sans se poser de question, avec l'éventualité que ça ne soit pas la meilleure dans l'absolu, et de ne pas avoir le temps d'en changer, le mieux à faire étant de continuer à gérer ce qui a été amorcé.
En pilotage avion, en cas d'incident, on entend souvent dire que "le pilote est passé derrière l'avion", ce qui veut dire qu'il n'a plus l'anticipation nécessaire pour ne pas être surpris, et qu'il a de plus en plus de retard dans les actions. Et c'est pareil dans beaucoup d'autres activités, dont la moto, bien sûr, surtout en compétition.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Sam 4 Avr - 12:06

Moi ça me choque pas du tout la manoeuvre de Marquez, celle la, c'est un fait de course quand d'autres auraient mérité sanctions.
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Sam 4 Avr - 15:59

Allez, un p'tit graph
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c-mal1

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Sam 4 Avr - 17:11

Je suis d'accord avec chris#333, je ne vois pas ce qu'on reproche à Marquez.

Il n'y a rien, en tout cas sur ce coup, à redire sur son dépassement :
Il arrive avec combien de kilomètres heures d'écart dans ce paquet de traîne-musette, je déconne ... de machines nettement inférieures à la sienne ?
Et le drapeau bleu, il était agité par les commissaires ?

Le regard est concentré sur la trajectoire qu'il a préparé et qu'il va prendre pour dépasser ce paquet sans perdre le moindre temps dans sa "folle" remontée où pour lui chaque centième compte.

L'écart de Bautista est imprévisible, la porte qu'il lui laisse ouverte fait qu'instinctivement MM s'y engouffre d'autant plus que le delta de vitesse est largement en sa faveur, que c'était sans doute la trajectoire qu'il avait anticipé.
Pour moi, perso c'est Bautista (que j'adore pourtant) qui parait "le plus coupable" (en fait, non ... c'est un simple fait de course)
Après sa goutte d'eau, il revient sur sa trajectoire initiale sans jeter le moindre regard sur ce qui arrive (ou peut arriver) de derrière ...
Et derrière il y avait LE furieux. Celui qui nous fait vibrer.

Alors oui comme tous les autres pilotes de ce niveau, Marquez a adapté mentalement sa stratégie aux circonstances de course et ce, dans l'instant T, instinctivement.
Rien d'exceptionnel pour ... un champion exceptionnel

Comme tout sportif de haut niveau,  l'adaptation aux faits et la motivation lorsque les difficultés (ou l'appât du gain pour la victoire) apparaissent sont souvent les points déterminants qui font la différence entre un pilote de très haut niveau et un champion hors du commun qui a la capacité de les reproduire à chaque course ou le plus souvent possible.
A talent égal, la différence se fera là.
On appelle ça un mental de champion.
Parlez-en à Dani Pedrosa ou pour ceux qui s'en souvienne, à Alex Crivillé ...
Ils diront peut-être le contraire mais les croiriez-vous ?
Dans tous les sports et même en dehors quelle que soit l'activité, ça existe.
C'est pas une découverte.
Si en plus, il a plus de talent, alors ....

Et ne pas confondre mental de champion et excès de confiance ou trouble du comportement menant à l'excès Wink
Le syndrome Capirossi quoi  ...  lol!

Pas la peine d'aller trop loin dans l'analyse psychanalytique du "cas Marquez" ...
Ou bien se souvenir aussi du "cas Rossi" sur Gibernau par exemple ou bien sur Biaggi  ... qu'il explosait, outre par son talent mais également par son mental lui aussi tout autant à la hauteur du grand champion qu'il est pour l'éternité

On a à faire à un grand champion !

Profitons de notre bonheur de le voir se confronter avec d'autres grand champions qui eux aussi n'ont pas toujours été tendres avec la concurrence.

Mais ... Hé ... c'est le but !
Gagner ...
Marquer les esprits, prendre l'ascendant sur ses concurrents et les faire douter de leur propre talent.

Pour ça, on a sous nos yeux ébahis au moins deux très très grands champions.
Savourons notre plaisir.

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Sam 4 Avr - 17:54

Complètement d'accord avec c-mail1  

Il y a un trou, MM s'y engouffre et il ne pousse pas Bautista pour passer. C'est Bautista qui vient se refermer dessus. D'ailleurs c'est bien un cable au niveau de l'avant de la moto de Bautista qui est arraché? Et vraisemblablement par une pièce de la partie arrière de la moto de MM? Donc ça veut dire qu'au moment du contact MM est devant Bautista donc c'est à lui de faire ce qu'il faut.

Quand on se fait doubler par un concurrent, en règle générale il y a 2 solutions :
- on ne résiste pas ou on est vraiment moins vite et au quel cas tout se passe bien
- on veut résister un peu et la plupart du temps ça nous oblige à modifier notre trajectoire initiale, à s'adapter. Si on ne modifie pas notre trajectoire, il y a contact. Quand on se fait faire un freinage à l'intérieur, si on résiste et reste à la hauteur du concurrent, on est bien obliger d'attendre qu'il tourne pour pouvoir tourner aussi. C'est ce qui se passe en général et personne ne crie au scandale.

Au Quatar, Bautista est à l'extérieur, il redresse un poil, MM en profite, tant pis pour Bautista, il n'a plus la place et doit s'adapter.
MM n'est pas à l'arrache dans ce virage, il n'utilise pas Bautista pour tourner ou quoi que ce soit.

Pour moi c'est au mieux un fait de course, au pire une erreur de Bautista.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Sam 4 Avr - 18:42

Merci pour le graph, c'etait clairement la course de Rossi !
Gros effort pour recoller, puis gros effort pour mener et imprimer un rythme fort  !
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micowoy

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Sam 4 Avr - 18:44

[quote="c-mal1"]Je suis d'accord avec chris#333, je ne vois pas ce qu'on reproche à Marquez.


Et le drapeau bleu, il était agité par les commissaires

pas de bleu quant tu es dans le meme tour ,la piste appartient à celui qui est devant
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Sam 4 Avr - 20:04

Ca fait toujours réfléchir quand on constate, comme ici à propos de Marquez-Bautista, à quel point on peut "voir" des choses différentes sur la base d'une seule et même video...

N'en parlons plus, c'est déjà du passé !


Dernière édition par Jarno le Dim 5 Avr - 12:22, édité 1 fois
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Sam 4 Avr - 20:25

Jarno a écrit:
Ca fait toujours réfléchir quand on constate, comme ici à propos de Marquez-Bautista, à quel point on peut "voir" des choses différentes sur l base d'une seule et même video...

J'ai également eu cette réflexion en lisant ce sujet.
Alors après, faut pas s'étonner qu'il y ait des guerres...


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padouane



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Dim 5 Avr - 8:41

Jarno a écrit:
Ca fait toujours réfléchir quand on constate, comme ici à propos de Marquez-Bautista, à quel point on peut "voir" des choses différentes sur l base d'une seule et même video...

N'en parlons plus, c'est déjà du passé !

Et encore, ne nous plaignons pas ! Si j'aimais le foot, là j'aurais les boules qu'il n'y ait pas l'arbitrage vidéo, quand manifestement celà relève de la plus grande mauvaise foi...

Il faut avouer que nous sommes encore assez "purs" et protégés dans notre sport favori...

Padouane
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Dim 5 Avr - 10:28

Avec la video, moi je vois MM qui fait un intérieur musclé à Bautista, qui semble réglo mais on ne voit pas le "jeu entre les motos", celui -çi probablement surpris, relève brutalement et reprend illico sa trajectoire, d'oû le contact malencontreux. C'est un fait de course mais il ne devait pas y avoir grand chose entre les motos. Un effet de surprise probablement qui a mal tourné, d'autant plus que MM n'était pas programmé à un départ en fond de grille, car dans ce cas tout le monde est prévenu
A+ Dan
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   

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[GP] Losail, 29 mars 2015
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