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 [GP] Losail, 29 mars 2015

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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 1:10


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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 2:02

Pour en revenir à l'incident MM/Bautista, certainement un "fait de course" toujours discutable quand un pilote passe dans un trou de souris, ce qui est à retenir pour moi, c'est que ces bécanes ne sont pas toujours assemblées correctement. Je suppose que c'est une durite de frein avant ( ou arrière , peu importe) qui a été sectionnée, c'est complètement anormal que câbles et durites de frein se baladent n'importe comment. On en avait déjà parlé sur un autre sujet, oû l'on voyait les flexibles AV se déployant généreusement sur les côtés de la fourche, j'avais été examiner ma bécane et constaté que d'origine toute la "plomberie/tuyauterie" était parfaitement planquée derrière la fourche et soigneusement maintenue, pas comme certaines adaptations de "kits aviation" mal foutus avec des flexibles de longueurs fantaisistes. Je pense que certains mécanos vont se creuser les méninges pour rectifier ces problèmes.
A+ Dan
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crigar

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 2:49

Juste une petite réflexion, et ce quel que soit le niveau de pilotage lorsque l'on est en course. Question

On réfléchit un peu, et même beaucoup, sur le moyen de dépasser. Si on voit une ouverture, ça se passe en une fraction de seconde et on prend la décision de s'engager ou pas. Quoi que l'on décide on ne revient jamais en arrière (sauf opération suicide genre Capirossi/Harada). Sinon ça veut dire qu'on hésite, et quand on a un mental pour la gagne , c'est un mot rayé du vocabulaire.

Encore une fois je ne parle pas de ceux qui jouent au bowling , mais bien de pilotes auto/moto/karting, etc.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 3:43

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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 4:09

L'avant de la moto de Bautista? Il y a du dégât...
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 4:23

Ce qui est quand même ahurissant, c'est qu'à chaque fois que Marquez percute un autre concurrent, et c'est arrivé souvent, c'est l'autre qui chute ou dont la moto est endommagée !

Est-ce qu'il a juste du bol, ou bien il sait comment s'y prendre ?
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thierysp



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 4:32

Le hasard doit jouer beaucoup. Zarco peut être jaloux !!!! Sans aucun contact, il casse.
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Phytus

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 4:36

thierysp a écrit:
[...]Zarco peut être jaloux !!!! Sans aucun contact, il casse.

Qui sait ... c'est peu être un sabotage de Marquez frère ...


édit: lol! (humour)
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 4:40

Jarno a écrit:
Ce qui est quand même ahurissant, c'est qu'à chaque fois que Marquez percute un autre concurrent, et c'est arrivé souvent, c'est l'autre qui chute ou dont la moto est endommagée !

Est-ce qu'il a juste du bol, ou bien il sait comment s'y prendre ?

Même remarque: après avoir fait le ménage MM continue comme si de rien n'était.
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chaffafa



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 4:50

Dan42 a écrit:
Pour en revenir à l'incident MM/Bautista, certainement un "fait de course" toujours discutable quand un pilote passe dans un trou de souris, ce qui est à retenir pour moi, c'est que ces bécanes ne sont pas toujours assemblées correctement. Je suppose que c'est une durite de frein avant  ( ou arrière , peu importe) qui a été sectionnée, c'est complètement anormal que câbles et durites de frein se baladent n'importe comment. On en avait déjà parlé sur un autre sujet, oû l'on voyait les flexibles AV se déployant généreusement sur les côtés de la fourche, j'avais été examiner ma bécane et constaté que d'origine toute la "plomberie/tuyauterie" était parfaitement planquée derrière la fourche et soigneusement maintenue, pas comme certaines adaptations de "kits aviation" mal foutus avec des flexibles de longueurs fantaisistes. Je pense que certains mécanos vont se creuser les méninges pour rectifier ces problèmes.
A+ Dan
Pas sûr que ce soit si simple (si on reste sur de la durit tressée). Le rayon de courbure mini admissible doit ê plus grand que sur de la durit caoutchouc qui elle peut être cheminée le long des fourreaux/tés. les passer entre la roue et le radiateur c'est dangereux aussi (je voudrais bien voir le dégagement qu'il reste sur les gros freinages). D'ailleurs en amateur, j'ai connu le cas de quelqu'un qui avait mis trop long et ses durits se sont percées à force de frotter le radiateur. Il a eu très chaud. Et un autre, qui avait mis plus court pour ne pas que ça frotte justement mais ça retenait la fourche en détente... Il s'en est aperçu avant toute casse.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 5:38

Aoyama remplacera Dani Pedrosa qui se fera opérer

02-04-2015 13:18 Gregory Hellinx [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dimanche, à l'issue du Grand Prix du Qatar, Dani Pedrosa annonçait son retrait de la compétition (lire[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) pour une durée indéterminée (lire[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) en raison de douleurs insupportables au bras droit.

Vu que la durée de son absence n'est pas encore définitivement établie mais devrait durer de 4 à 6 semaines, c'est assez logiquement que Honda fera appel à son pilote d'essais, Hiroshi Aoyama, pour pallier à son absence.

C'est donc le japonais qui assurera l'interim pour les deux prochaines courses (ndlr: USA et Argentine) au moins.

Quant à Pedrosa il subira une opération, la troisième au même bras, le 3 avril, à Barcelone, en vue de résoudre son problème de syndrome des loges.

Dani Pedrosa: "Évidemment ce n'est pas la nouvelle que j'aurais voulu partager avec tout le monde. Cependant, pour en avoir parlé avec quelques docteurs reconnus et des professionnels de la santé en qui j'ai toute confiance, ils sont tous d'accord qu'il s'agit de la seule option pour moi. Nous aurons une opération chirurgicale vendredi et ils utiliseront une technique spéciale pour aider la blessure à se résorber et essayer d'empêcher ce problème de continuer à m'affecter. Espérons que ce soit a un succès. Je veux remercier tous mes fans pour leur soutien, mais particulièrement Honda, Repsol, Red Bull et tous nos sponsors pour leur compréhension à cet égard."

 

Stay tuned!


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Phytus

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 5:40

chaffafa a écrit:
Le rayon de courbure mini admissible doit ê plus grand que sur de la durit caoutchouc qui elle peut être cheminée le long des fourreaux/tés. les passer entre la roue et le radiateur c'est dangereux aussi (je voudrais bien voir le dégagement qu'il reste sur les gros freinages).

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 5:56

Et les durites passent "à l'extérieur" des tubes de fourches pour ne pas être arrachées si le pare-boue se barre, ou si le pneu part en lambeaux.
je me demande même si ce point serait obligatoire.

Angelo
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 5:57

Marc a écrit:
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A part le cale pied, je ne vois pas ce qui aurait pu arracher la durit comme ça, MM étant sur l'angle, ça ne peut pas être le guidon ou autre.
D'après la vidéo, Bautista redresse (comme si il allait élargir ou avait un problème mécanique et cherchait à quitter la trajectoire) puis referme son angle. Marquez ayant accéléré pour passer à l'intérieur (ça se voit nettement sur la vidéo qu'il accélère) il se retrouve à la hauteur de Bautista qui se comporte souvent comme si il était tout seul en piste (il a quand même des antécédents de freinages ratés et autres ayant emmené des adversaires au tapis, demandez à Rossi...)), qui referme son angle sans vraiment se soucier de savoir si il y a quelqu'un sur la trajectoire.
C'eut été différent si il avait été sur l'angle et que MM soit venu s’immiscer à l'intérieur en le poussant, mais là c'est quand même Alvaro qui change de trajectoire, élargit brutalement et revient au point de corde tout aussi brutalement.
C'eut été différent si MM avait heurté l'arrière de l'Aprilia mais là, visiblement, Marquez était devant au moment du contact.
A noter qu'au départ, MM tire tout droit pour ne pas percuter l'arrière d'une Yam Tech3 et que si comme certain disent il se croyait tout permis, il l'aurait balancé sans ménagement en s'infiltrant à l'intérieur au lieu de repartir dernier.

Marquez n'a pas toujours été clean dans ses dépassements, surtout en moto2, mais sur ce coup, si Bautista n'avait pas relevé sa moto, Marquez n'aurait pas tenté le truc (parce qu'au début de l'action ils sont à la même vitesse)
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THX

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 6:28

THX a écrit:
Je trouve que les durits de freins avant de la Honda sortent énormément du carénage, comparativement à la Yamaha. Ne pensez vous pas qu'il y ait un risque, lors d'un dépassement ou d'un contact , que l'une d'elles soit arrachée par un guidon ou un cale pied ?

N'empêche que j'avais prévenu ... lol!
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 6:55

Jeannot45 a écrit:
Marc a écrit:
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A part le cale pied, je ne vois pas ce qui aurait pu arracher la durit comme ça, MM étant sur l'angle, ça ne peut pas être le guidon ou autre.

A mon avis, le pion qui sert à recevoir la béquille d'atelier peut aussi faire ça, c'est même le seul élément du bras oscillant à pouvoir crocheter la durit de frein de Bautista.

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />


Est-ce à dire qu'avec des dépassements de ce genre, il faudrait protéger tous les cables et autres durits susceptibles d'être arrachés lors d'un contact ? C'est pas comme s'il n'y avait pas déjà un précédent avec le cable de traction control de Pedrosa en 2013.
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Guichou

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 7:19

Jeannot45 a écrit:
D'après la vidéo, Bautista redresse (...) puis referme son angle. Marquez ayant accéléré pour passer à l'intérieur (...) il se retrouve à la hauteur de Bautista (...), qui referme son angle sans vraiment se soucier de savoir si il y a quelqu'un sur la trajectoire.
(...) mais là c'est quand même Alvaro qui change de trajectoire, élargit brutalement et revient au point de corde tout aussi brutalement.
(...) mais là, visiblement, Marquez était devant au moment du contact.

On a pas du voir la même action ... je pense qu'un nouveau visionnage de l'action s'impose Jeannot Wink : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je tenterai d'extraire la vidéo ce soir pour la ralentir un peu.
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 8:47

Si comme le suggère Cardamome c'est le pion qui a accroché la durit, Marquez était encore plus devant quand Bautista s'est rabattu.
Pour ce qui est de ne pas voir la même action, je ne pense pas.
Je reconnais qu'en voyant la scène en direct, ça laissait penser "oh l'enfoiré, passage en force" et c'est justement en re-re-re-re-regardant la vidéo que j'ai commencé à douter.
Quand bautista redresse, on (je?) voit nettement la main et le bras de Marquez tourner la poignée pour profiter de l'ouverture, une fois l'action commencée, je ne vois pas comment il pouvait prévoir que Bautista allait refermer la porte et vu la différence de vitesse, je ne vois pas non plus comment il pouvait éviter le contact puisqu'il ne pouvait pas prendre plus d'angle ni freiner avec le même angle sans perdre l'avant (et emmener l'Aprilia) ni redresser pour freiner sans risque.
Marquez a tenu sa ligne, Bautista non et il me semble que dans ces cas là, c'est celui qui change de trajectoire qui est "fautif", à moins qu'il ne faille un "ad on" au règlement pour autoriser Bautista à "zigzaguer" et se louper au freinage avec obligation pour les autres de ne pas moufter.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 9:01

J'ai beau voir et revoir la vidéo, je ne vois que Bautista faire un écart pour ne pas percuter une Ducati Avintia, et reprendre de l'angle immédiatement, et Marquez foncer comme il le fait toujours alors qu'il ne peut pas imaginer une seule seconde que Bautista ne va pas reprendre de l'angle.

En effet, une fois lancé il ne peut plus s'arrêter, mais c'est bien le problème !

Je pense qu'aucun autre pilote n'aurait décidé de passer dans ces conditions, parce qu'il était évident que Bautista allait replonger pour finir ce virage, et le plus vite possible pour ne pas perdre trop de temps. Non seulement Marquez pouvait le prévoir, mais il le devait parce que c'était la seule manoeuvre que pouvait faire Bautista après avoir fait ce petit écart.

Une victime de plus des passages en force de Marquez, la liste en devient bien trop longue, et sans sanctions.


Edit : j'ajoute que, pour moi, c'est forcément avec l'avant de sa moto que Marquez a coupé les freins de Bautista, puisque ce dernier redresse au moment du choc, donc bien avant que l'arrière de la Honda arrive au niveau du frein avant de l'Aprilia...
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Guichou

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 10:42

Si on regarde la vidéo dans le détail on peut également voir Marquez mettre un coup de gaz juste après que Bautista se soit remis sur l'angle, ce qui ressemble drôlement à un rapport qu'il tombe. Ensuite il remet les gaz et s’engouffre à coté de l'espagnol.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 10:58

Guichou a écrit:
Si on regarde la vidéo dans le détail on peut également voir Marquez mettre un coup de gaz...

Si on regarde la vidéo dans le détail on peut également voir Marquez mettre un coup de pied à Bautista, mais ça, c'est vraiment très très furtif et il faut un oeil vraiment exercé pour le voir...


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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 11:06

Donc il y a bien un problème avec ces montages de frein, sur aucun autre véhicule on ne délivrerait une homologation pour une telle filasse à l'air libre sans fixation ni protection. Il est exact que les flexibles Teflon gainés inox n'ont pas une souplesse phénoménale, ils ne sont pas faits pour de petits rayons de courbure, on les a empruntés à l'aviation pour lesquels ils sont conçus. Je les connais bien pour en avoir et montés pour des potes sur des bagnoles. D'ailleurs parait-il que certains CT les refusent car pas d'origine, peut être à juste titre car les kits ne sont pas toujours parfaitement adaptés: longueur, type d'extrémités avec embout droit ou coudé, parfois un montage avec banjo serait bien mieux...etc.
Il faut reconnaître que les fourches inversées ne facilitent pas la tâche pour remonter et planquer les courbures.
A+ Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 11:15

Et si l'on regarde la photo de l'Aprilia, le flexible n'est pas coupé ou détruit, il est déconnecté par son embout à bayonnette, curieux! un simple embout vissé aurait tenu, à moins que la rupture ait eu lieu sur l'autre partie fixée sur l'étrier, on ne voit pas clairement.
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arnaud16

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 11:28

Pour être précis c'est un raccord staubli et pas un simple embout bayonnette.

Ce type de montage est très très fiable, il y'aura toujours des exceptions dans tel ou tel circonstance.
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Gurun

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   Jeu 2 Avr 2015 - 14:33

Polux rsv a écrit:
Et les durites passent "à l'extérieur" des tubes de fourches pour ne pas être arrachées si le pare-boue se barre, ou si le pneu part en lambeaux.
je me demande même si ce point serait obligatoire.

Angelo

+1

Le passage des durites de frein a "l'extérieur" des tubes de fourches est OBLIGATOIRE pour éviter que le pneu ne découpe la durite par frottement.
Même dans nos courses d'amateurs un passage de durite par "l'intérieur" serait refusé au CT.
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   

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[GP] Losail, 29 mars 2015
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