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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 10:43

Fallait pas la confier a James Hillier....Du coup il va trouver sa ZX 10 poussive... lol!

C'est prévu a la vente ce truc?

Le marshall a l'entrée de Black Hut "Je crois qu'on vient de le voir passer"...Enfin,tout comme.
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 10:54

On a une idée des chronos ou vitesses de pointe de cette bestiole?
Il a l'air de marcher fort le H2r!!!
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 11:28

Le H2R est donnée pour 326 cv et le prix attendu serait autour des 50 000 euros. Elle ne sera pas homologuée contrairement à sa petite soeur H2.
La vitesse de pointe n'est pas confirmée mais Philippe Monneret a fait 357 km/h au Castellet dans la ligne droite débarassée de ses chicanes.

Pour ceux que cela intéresse, il y a des posts à son propos dans le sujet consacré au salon de Cologne 2014 et le net regorge de textes, photos et vidéos à son sujet.
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 11:50

C'est dans le cadre du TT que ça m'intéresse (m'amuse, plutôt, je dirais)

Avec un pilote de choc comme Hillier, même si elle n'a pas reçu une prép aux petits ougons pour le pilote, vu comment il l'emmène, il a l'air d'être à l'aise.
Je me suis dit que ce serait intéressant de savoir si elle est au dessus des superbikes, de par son gros moulin est les vitesses de dingue qu'ils peuvent avoir à certains endroits...
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 12:16

Sur un tracé comme le TT, c'est presque certain qu'avec 50% de puissance en plus, la H2R serait une arme.

En effet, ces 50% ne se retrouvent pas seulement en vitesse de pointe (en gros 40 km/h de plus que les superbikes ça cause quand même rien qu'à Sulby et vers Hillberry) mais aussi dans les accélérations.

Après, ce que j'ignore, c'est si la partie-cycle permet d'exploiter ces 50% sur un tracé aussi bosselé que le Mountain Course.
Est-ce que son pilote irait plus vite qu'avec une superbike sur Glenclutchery Road ou à travers Kirkmichael ?

La question restera certainement sans réponse parce que je ne pense pas qu'elle sera homologuée un jour, même pour le Senior TT, mais j'aimerais bien connaître l'avis de James Hillier sur la question (le vrai avis, pas celui qu'on lira peut-être dans la presse, rédigé par le PR officer de Kawasaki)
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 12:29

Kirkmichael vient d'etre resurfacé et malgré le fait que ce soit une succession de dos d'ane c'est un vrai billard maintenant ,au grand dam de certains pilotes qui trouvent qu'ainsi on accroit sans cesse la vitesse moyenne. Le record absolu de vitesse au TT est détenu par Bruce Anstey a Sulby bien sur, a 332 km/h avec une GSXR 1000 et ca remonte déjà a un peu de temps. Sulby est une ligne droite mais pas de tout repos avec des pièges a connaitre pour eviter d'etre secoué a certains endroits.

Je crois que le probleme essentiel viendrait des facultés humaines a circuler sur le TT au guidon d'un tel scud. Déjà bien peu enmenent correctement un 1000 sans etre depassé par les evenements ,alors je n'ose imaginer le scenario. Beaucoup ralent en MotoGP sur le fait que par exemple au Mugello cela devient déraisonnable ,alors imaginer les memes vitesses sur les routes du bocage Mannois,non c'est vraiment irresponsable et irréaliste.
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pipoff2



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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 12:34

Salut,

la H2R est comme les autres motos, elle se détruit facilement lol! .

Voir ici: http://www.motoroids.com/news/kawasaki-ninja-h2-totalled-post-unfortunate-crash/

[Road Racing] TT 2015 - Page 10 600x597xKawasaki-Ninja-H2-Accident-3-600x597.jpg.pagespeed.ic.CJHlXkBzso

pipoff Very Happy Wink
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 12:41

A chaque époque, on a dit qu'aller plus vite serait déraisonnable.

Le TT, quelque soit la vitesse des motos au fil des époques, a causé et cause deux morts par an en moyenne. Cette triste moyenne est indépendante de la vitesse des motos qui progresse de décennie en décennie.

A-t-il été et est-il irresponsable et irréaliste de l'organiser, d'y participer, de le regarder ou même parfois de l'admirer?
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 12:50


Bien d'accord avec toi Rose Noire,mais c'est pas la peine d'en rajouter. Les spectateurs des GP ralent car maintenant ils sont parqués a 100m de la piste pour des raisons de sécurité. Depuis quelques années la puissance des 1000 au TT stagne et c'est un bien; Les spectateurs a la grande difference des GP sont au contact des concurrents . C'est un miracle qu'il n'y ait pas plus de victimes parmi les spectateurs (voir le crash de Bray Hill l'an dernier),alors a mon avis,pas la peine d'en rajouter. De toutes facons ,un compresseur,l'exclue de fait.
Inutile de dire que je suis totalement addict au TT. Je note que d'année en année les restricted aeras progressent,comme les performances et ca c'est pas terrible.
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panbagna1



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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 14:00

Rose Noire a écrit:
A chaque époque, on a dit qu'aller plus vite serait déraisonnable.

Le TT, quelque soit la vitesse des motos au fil des époques, a causé et cause deux morts par an en moyenne. Cette triste moyenne est indépendante de la vitesse des motos qui progresse de décennie en décennie.

A-t-il été et est-il irresponsable et irréaliste de l'organiser, d'y participer, de le regarder ou même parfois de l'admirer?

En quoi cela serait il irresponsable ?
De nos jours, les sociétés occidentales ont sacralisé la vie et considèrent la mort autrement que par le vieillissement comme inacceptable!
Mais elles acceptent sans la moindre compassion que certains très nombreux puissent mourir de faim ou de froid comme les SDF, sur un bateau fantôme en tentant d'échapper aux horreurs de la guerre...
En fait ce que nos sociétés occidentales acceptent mal c'est la liberté d'agir de façon "jugée déraisonnable" en prenant des risques qui peuvent conduire à la mort!
La mort fait parti intégrante du cycle de la vie et de tous temps les hommes ont essayés d'approcher la limite en prenant le risque en toute connaissance de cause d'y laisser leur vie.

Les sociétés dans lesquelles nous vivons ont tendance à restreindre de plus en plus l'espace de liberté de chacun par des interdits sous le prétexte d'une protection bienveillante à la manière de big brother!

Espérons qu'il existe encore bien longtemps des courses comme le TT même si cela peut paraître à certains comme déraisonnable.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 14:54

Qui parle de remettre en cause le TT ici? Personne. Moi je parle de l'incongruité ,au demeurant improbable,de voir evoluer sur les routes de l'IOM des engins capables de depasser les 350 km/h et aussi dépasser les capacités de la plupart des pilotes engagés qui ne sont pour la grande majorité des pilotes non professionnels et s'entrainant tres peu.

Au Mans nos amis de l'automobile ont su prendre leur responsabilité quand a la ligne droite des Hunaudières sinon a vous lire ce serait super de voir evoluer des protos aux environs de 450 km/h?
Espace de liberté ,oui....Mais pas en ffaisant n'importe quoi....Le TT c'est un equilibre fragile,entre les performances ,l'environnement hostile,les riverains,le niveau de pilotage heterogène et j'en oublie.

Par exemple je trouverais souhaitable (suivez mon regard...embué de larmes) qu'un newcomer ne puisse pas rouler au TT avec une superbike ou superstock. Maxi Supersport et Lightweight.

Fait nouveau ,on s'aperçoit maintenant qu'une superbike ca peut atterir dans un jardin et faucher des spectateurs comme a la NW 200 cette année. Il faut reflechir sans cesse et ameliorer.
J'adore le TT ,j'ai pas envie que l'on casse mon jouet.


.

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 15:10

D'accord sur tout avec Pierre [Road Racing] TT 2015 - Page 10 771973

Il peut sembler étrange de dire d'une H2R qu'elle est trop rapide alors que les superbikes sont déjà à des niveaux de performance terrifiants. C'est un peu comme ces conventions internationales qui disent ce qu'on a le droit et pas le droit de faire pendant une guerre (genre tirer sur un parachutiste oui mais seulement une fois qu'il a atterri).

Et pourtant il faut bien que des règles soient fixées, parce qu'il y aura toujours des pilotes pour accepter de piloter des engins plus puissants et plus rapides, et il faut les protéger un peu contre leur propre passion.





Pour pit-nailler, précisons que la Kawa cassée est une H2 et non une H2R
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 15:48

Cette bestiole de H2R est réputée hyper stable à haute vitesse (d'après les essayeurs), bluffant même compte tenu de son petit châssis riquiqui, de son mono bras pas énorme, et c'est vrai: sur les 2 films c'est un missile, on ne voit rien [Road Racing] TT 2015 - Page 10 771973 Par contre la H2 homologuée n'est pas de la même veine ( MJ).
Dan
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lzf62

lzf62

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 16:54

Bonjour,

Ce n'est pas parce-qu'on n'a pas de solution à proposer pour lutter contre les noyades d'émigrants qu'on a pas le droit de trouver déraisonnable ce genre de course.
Je ne sais pas si on peut opposer les "restrictifs" et les "libertaires" sur ces épreuves.
Les courses sur route, avec ces pilotes qui virevoltent dans cet environnement familier en transgressant les règles de l'usage habituel des routes, me font dresser le poil d'enthousiasme.
Puis, vient un sentiment de culpabilité. je n'arrive pas à encourager cette pratique, sachant bien que si, en vidéo, cela s'arrête toujours au moment le plus spectaculaire (moto qui s'envole), la suite se traduit souvent en corps désarticulé.
Le sport moto est dangereux, ok. C'est pour cela qu'il y a des circuits avec des dégagements et autres équipements de sécurité. Et c'est très bien.
Mais comment laisser des jeunes (et moins jeunes) gens prendre le départ en les galvanisant d'un "go, man!" alors que tout n'a pas été fait pour leur éviter la fatalité, ou une vie compromise à jamais (pour les moins chanceux).
Et puisque que nous, occidentaux, sommes soupçonnés de ne plus savoir accepter la mort, et donc aurions, comme but ultime de notre existence, que la sénilité. N'est ce pas aussi un luxe d'enfants trop gâtés, que de jouer avec la mort alors que, pour beaucoup  d'humains, une simple fracture est synonyme d'avenir foutu.
Bref, longue vie au TT mais encore plus longue vie à ceux qui le pratiquent!
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 17:51

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas de limites à rien. Tout comme je n'ai jamais dit qu'il fallait remettre en cause le TT comme personne ici, je crois.

Je m'interroge simplement sur la position forte et fragile à la fois atteinte par le TT. Je veux dire que le succès actuel du TT est patent mais anachronique dans cette époque où les occidentaux riches (les autres, "on" s'en fout bien, hein?...) n'ont plus le droit de mourir sauf dans leur lit passés 100 ans.

Pierre"Philread" met l'accent sur l'éloignement du public dans certaines zones du Mountain course et c'est bien ce type de symptome qui est inquiétant pour la santé du TT plus que les 2 morts par an, vécus comme un mal nécessaire par presque tous même si c'est mal vécus et parfois très mal comme en ce moment ici.
Pourquoi? Parce que si succès il y a c'est qu'il y a intérêt au succès. Le TT est un business qui marche bien pour beaucoup de gens sur l'Ile et partout ailleurs même là où "ceux du TT" ne touchent pas directement. Combien de jeunes scootéristes urbano-pseudobranchés ont sur le dos un blouson avec un écusson flanqué d'un TT stylisé alors qu'ils ne savent même pas ce qu'est le TT sauf une course de motos sur route en le confondant parfois avec un rallye routier... Cet écusson parait anodin et déconnecté du "vrai TT" mais en fait il concourt à son aura.

Si le public désertait un tant soit peu le TT, le taux d'intérêt (sans jeu de mots) pour le TT baisserait et alors tous ses accidents mortels auraient raison du TT car il reviendraient en devant de la scène.

En ce sens, je suis d'accord avec Pierre"Philread" et Jarno : si on ne veut pas que le TT disparaisse, rattrapé par le syndrome sécuritaire ambiant, il faut réfléchir à une formule qui le permette.
Je ne suis absolument pas un spécialiste des courses sur route et je me garderais bien de dire ce qu'il faudrait faire. Néanmoins, je ne suis pas certain que ce soit sur le paramètre performances des motos qui faille intervenir en premier au risque de déclarer un retour en arrière qui pourrait briser le côté fou qui donne sa gloire à cette course. Sans cette folie, le TT n'a plus de raison d'être pour la majorité de ceux qui font son succès. Cette folie est portée par les pilotes et pas par les motos. Le TT est d'abord une affaire d'hommes avant d'être une affaire de constructeurs et c'est en partie cela qui le met si haut aujourd'hui car cela renforce cette folie unique en son genre.

Les 24 Heures du Mans auto n'avaient pas ce côté fou, le danger était croissant - réel ou perçu comme tel, peu importe d'ailleurs - mais le succès de cette course ne tient pas à la folie ce qui a facilité son adaptation au cours des ages. Il tient à la bataille des marques présentées comme des titans antiques se battant dans une arène d'où une seule sortira lauriers hauts. Cette bataille des marques a été de tous temps aux 24 Heures, depuis la première victoire . Seuls les passionnés prêtent attention aux pilotes. Je suis certain que beaucoup ici saurait dire que c'est une Chenard et Walker qui a été la première voiture victorieuse mais combien d'entre nous sauraient dire que les pilotes étaient Lagache et Léonard?

Si par malheur, j'avais raison, l'avenir du TT serait sombre car il serait déjà aller trop loin. Si loin qu'un retour en arrière ne serait peut-être pas compris par ceux qui font le succès de cette course. Quand la folie ne peut plus s'exprimer, il reste la raison et la raison ne fait pas recette... sauf quand elle sert de prétexte à ceux qui la brandissent comme une nécessité au bien fait de l'humanité riche occidentale... car il faut bien lui montrer qu'on s'occupe d'elle quand même.
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Edouard B.

Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 18:20

Jarno a écrit:
En effet, ces 50% ne se retrouvent pas seulement en vitesse de pointe (en gros 40 km/h de plus que les superbikes ça cause quand même rien qu'à Sulby et vers Hillberry) mais aussi dans les accélérations.

Après, ce que j'ignore, c'est si la partie-cycle permet d'exploiter ces 50% sur un tracé aussi bosselé que le Mountain Course.

Deux avis sur la partie-cycle de la part des essayeurs:
- Les essayeurs de niveau moyen à mauvais (il y en a pas mal) la trouve assez stable, plus que ce qui était attendu.
- Les "bons" essayeurs disent que globalement la moto donne des bonnes sensations moteur mais que sur circuit c'est un oignon par rapport à une Superbike: moteur trop agressif, chassis peu précis. C'est orienté dragster en fait.
Sur le TT, à voir, mais je suis quasi sûr (je mets quasi pour pas paraître con au cas où Razz) qu'une H2R ne battra pas le record du tour, même aux mains des tops...
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panbagna1



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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 18:39

Qu'il faille améliorer la sécurité c'est une évidence pour tout le monde !
Par contre, il faut quand même veiller à ne pas dénaturer cette évènement parce que c'est plus un évènement qu'une course au sens propre du terme.

Le fait que le plateau soit composé essentiellement d'amateurs c'est aussi un des aspects qui rend cette course particulière dans un monde sportif professionnel où tout est formaté et où les talents vont se chercher au sortir de l'école communale.

Je ne pense pas qu'interdire à certains telle ou telle catégorie parce qu'inexpérience soit une solution!

Quand à juger cela déraisonnable c'est aux acteurs, c'est à dire les pilotes qui y participent de s'exprimer et pas à d'autres à leurs places.

Sinon une petite apparté, sur le fait que l'on ne trouve pas de solution pour sauver les migrants de la noyade, il faudrait déjà commencer par en chercher et surtout ne pas provoquer les situations qui causent la misère et la guerre dans ces pays.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 18:43

Voici le passage de James Hillier hier devant le pub de Sulby a 329 km/h, un poil moins vite que le chrono de Bruce Anstey il y a quelques années. Elle n'avait juste subi que quelques aménagements en suspensions. Par contre les accélérations,Hillier n'en est pas encore revenu.



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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 18:53

En tout cas, cette H2R me plait bien et me donne envie. Pas forcément pour améliorer mon chrono sur un circuit mais pour sentir la poussée inconnue jusqu'ici!

L'efficacité due à un prétendu ou attendu équilibre me parait secondaire sur cette moto.

Bon, retour au TT? A quelle heure est le senior?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 19:01


Demain 10h 15 les Lightweight et 12h30 le Senior. Rajouter 1 h pour l'heure francaise.

Bien suivre les Lightweight car notre Tim a le 9eme temps en qualif .Il peut faire un resultat grandiose,récompense de son travail sur de nombreuses années.
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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeJeu 11 Juin - 19:15

Deux trois remarques:
On ne peut pas s'engager au TT comme ça. Il faut avoir participé à un certain nombre de courses dans l'année ( 2 ou 3 de mémoire) , avoir un minimum de palmarès et le passage préalable par le Manx TT est quasi obligatoire. Et même en remplissant tous ces critères, ce n'est pas acquis d'avance. Il y a toujours des exceptions qui confirment la règle.
Je ne sais pas si c'est toujours le cas mais il y a dix ans, tout pilote qui participait aux essais du TT recevait une prime de départ.
Il faut aussi obtenir un timbre inter de la fédé nationale ( FFM pour les français). Selon les pays c'est plus ou moins facile, les conditions d'attribution ne sont pas les mêmes.

Les performances des motos augmentent sans cesse mais les capacités humaines restent les mêmes. Ie physiologiquement, il y a un moment où l'humain ne peut plus suivre, reflexes, vision, capacité à encaisser les g ...

Un peu d'histoire, les courses de moto se sont développées sur l'île de Man à une époque où les sports mécaniques avaient été interdits dans toute l'angleterre. L'IOM a bien voulu acccueillir tous les amateurs de vitesse. L'IOM est souveraine chez elle. Aujourd'hui, le TT est devenu populaire, c'est une grosse machine à sous et l'île a deux sources de revenus: paradis fiscal et tourisme lié aux compétitions. Mais ça reste bien ancré dans les mentalités que l'île est le dernier refuge de liberté pour les sports mécaniques et même si le TT perdait en popularité, il serait certainement encore organisé sur l'île, de manière plus confidentielle mais il existerait toujours.

Au delà, le TT, l'île de Man, c'est quelque chose de très particulier. Déjà, c'est anglais donc une société certes occidentale mais qui n'a pas tout à fait les mêmes valeurs que la france. On aime où on n'aime pas le TT mais je pense que pour pouvoir se prononcer, il faut y être allé une fois.

PS: Tim fait un tres beau TT!!
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeVen 12 Juin - 0:43

Et Tuukka Korhonen 12ème temps 🇫🇮
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeVen 12 Juin - 11:31

Pas moyen d'avoir le Manx TT Radio ce matin pour la course des Lightweight Sad
Ca marche chez vous ?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeVen 12 Juin - 11:36

Je suis ca sur le live....Un debut en fanfare du surprenant Ivan Lintin ...C'est tres serré avec Hillier et Farquhar
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitimeVen 12 Juin - 11:39

Je n'arrive pas à charger le live timing non plus Sad
Il fonctionnait mais s'est bloqué à Sulby.

Agaçant !

Où sont nos Frenchies ? Et Tuukka ?
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MessageSujet: Re: [Road Racing] TT 2015   [Road Racing] TT 2015 - Page 10 Icon_minitime

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