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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Mar 2016 - 13:59

Dan42 a écrit:
D'après les 2 photos 15 Bridge et 16 Bib, le Bib par son profil et même ses dimensions ( plus large hors tout) semble offrir plus de surface en contact sur l'angle.
Dan
Oui, c'est pourquoi cette illustration a été choisie pour expliciter la phrase en question: la largeur de la jante ne fait pas nécessairement celle du pneu.
Une erreur qui sera rectifiée dans l'article définitif: Vinales a utilisé la full seamless et glissait aussi a l'accélération dans les virages les plus lents...
Pour Rossi, il est tombé deux fois en low-side arrière dans le virage 10, la première chute semble liée a un pneu froid, mais pour un pilote qui chute peu, c'est assez symptomatique de son adaptation a la monte arrière.
Merci pour les critiques constructives!^^
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Mar 2016 - 14:12

New version :


Lorenzo joue la partition du Qatar Hero

L'entrée en matière de la saison MotoGP s'est effectuée sans encombres, du point de vue pneumatique.
Après les derniers tests du Qatar, Michelin a toutefois revu son pneu avant tendre et a proposé trois type de gommes (tendre, médium, dur) pour cette extrémité tandis que l'arrière semblait bien calibré et se voyait doté de la même allocation (tendre, médium).

Le rythme de la course fut rapide, les quatre premiers pilotes ont roulé plus vite que le temps enregistré lors de l'épreuve de l'année dernière, malgré le fait qu'ils n'avaient pas choisi les mêmes caractéristiques de tendreté de gomme et que l'électronique, moins sophistiquée, est plus exigeante pour les pneus. C'est exceptionnel!
Lorenzo, s'est illustré par son revirement , changeant son choix portant sur la gomme médium pour préférer utiliser le tendre arrière en course (contre l'avis du technicien de Bibendum).

Plus curieux encore, les Ducati de Iannone et Dovizioso se présentent en pré-grille chaussées des pneumatiques tendres, alors qu'en ce qui concerne l'avant, les italiens n'avaient juré que par la gomme la plus dure au cours des essais...
C'est d'autant plus surprenant qu'au Qatar, il y a de grosses décélérations et que Dovizioso fait partie des freineurs tardifs, comme Rossi et Marquez, lesquels ont, eux, jeté leur dévolu sur les pneus les plus durs...

Pourtant, comme nous l'avions remarqué pendant les essais pré-saisonniers, ce n'est pas l'avant qui va s'avérer déterminant durant la course, mais bien l'exploitation de la gomme arrière.

A première vue, les Michelin semblent en effet très endurants, pour les deux extrémités choisies et quelque soit le choix de gomme...
Tant que le pilote ne « tape » pas trop dedans : Marquez adepte de freinages de trappeur et obligé d'utiliser des trajectoires en « V »qui conviennent a sa Honda, démolit la gomme tendre avant en trois tours, et use prématurément l'arrière lors des relances.
Idem pour Rossi qui a ,pendant les essais de pré-saison, chu deux fois au virage n°10 (celui ou les boudins fument a l'accélération) lors des relances qui ne sont plus assistées par une électronique évolutive au fil des tours.

Le pneu tendre arrière lui donne trop de mouvements, et peut se détériorer pour finir...
Les Michelin semblent trouver leurs limites sur les fortes charges et l'on peut observer que si le pilotage coulé de Lorenzo, grand vainqueur de l'épreuve, lui permet de préserver son boudin arrière (tout le monde a vu la photo de Jorge embrassant son pneu ), a coté, juste a deux mètres a droite, une couverture chauffante, jetait un voile pudique sur la gomme tendre de la puissante Ducati de Dovizioso, qui par ailleurs confirmait en interview être allé au bout de sa monte.
Quoi qu'il en soit, la course s'est parfaitement déroulée et on peut souffler chez Michelin....

Il reste toutefois une question a élucider : pourquoi alors que les différentes montes choisies par les quatre tops pilotes leur ont permis de se côtoyer en vue du podium, pourquoi, Jorge Lorenzo déclare-t-il que le pneu tendre lui a fait gagner la course ?
Dans un premier temps, faisons un détour chez notre confrère Manuel Pecino où une interview très intéressante de Nicolas Goubert explique certainement l'orientation de Michelin.

Les pneus Michelin destinés aux MotoGP, sont en dimension de 17 pouces en ce qui concerne le diamètre de la jante, ceci afin de se rapprocher des utilisateurs de motos sportives du commerce et d'en tirer des vertus publicitaires.

Les premiers pneus sélectionnés sont dérivés de 'gommards' devant équiper des Superbikes
Mais parlant de la largeur des jantes, le premier jalon de Michelin s'est vu controversé par l'essayeur « maison » Colin Edwards : la largeur choisie est de 3,5 pouces pour la largeur de jante avant et de six pouces pour l'arrière...

Edwards déclare : « cela ne va pas fonctionner en MotoGP » et les premiers essais vont rapidement lui donner raison : chutes a répétitions de tous types de pilotes...
Les MotoGP outre le fait d’être plus légères que les Superbike, ont également un équipement spécifique au freinage : les disques carbones.
En d'autres termes, les MotoGP sont plus agressives au freinage et le pneu avant est sous-dimensionné.

Michelin va rapidement revoir sa copie et proposer des montes sur des jantes de 3,75 pouces, puis de 4 pouces ( utilisées maintenant par la plupart des pilotes).
Ainsi, si le pneu avant Michelin propose une surface de contact réduite par rapport au Bridgestone de taille 16,5 pouces , le pneu arrière, lui se trouve plus large monté sur une jante de 6,25 pouces...



Mécaniquement et indépendamment de la construction des pneus, cela signifie que l'allocation Michelin propose une surface de contact supérieure a l'arrière et inférieure en proportion à l'avant comparée aux Bridgestone.

Revenons maintenant a Lorenzo : ce dernier a justifié le choix de la gomme tendre arrière de Michelin par le fait que Vinales, lors du warm-up a été rapide avec celle-ci.
Or qu'est-il arrivé en course à Vinales ?
Réponse : une sixième place décevante : « la moto glissait beaucoup » déclare Vinales....Mais pas qu'a l'accélération sur les virages les plus lents du circuit, au freinage également!
Le frein moteur avec l'utilisation de la première version de la boite seamless Suzuki est inadapté.
Le succès de Lorenzo, a la lumière de ces déclarations s'explique d'autant mieux : Jorge n'a pas fait que changer de tendreté de gomme, il a aussi demandé a son équipe d'augmenter le frein moteur, ce que l'adhérence supérieure du pneu tendre permettait et, ce faisant il a pu réduire la mise en contrainte de son pneu avant, point relativement faible de la monte Michelin au freinage.
C'est bien pour cela que Lorenzo embrasse son pneu arrière et le désigne comme auteur de son succès.


Argentins, voilà du boudin !


Le circuit de Rio Hondo est très exigeant et le manufacturier français n'a pas fait de tests récents avec une MotoGP sur ce tracé...
Pourtant, en Argentine, la piste est très large (16mètres) , propose un grand choix de trajectoires et donc met beaucoup de temps a se « gommer », a se nettoyer, le grip peut y être variable, mais la constante importante consiste dans le degré d'abrasion très agressif, destructeur pour les pneumatiques de ce circuit.
Cela ne vient pas que du revêtement : il faut considérer aussi le fait que la moyenne au tour en fait un circuit très rapide, que l'on peut rapprocher de Phillip Island, il y a néanmoins beaucoup plus de ruptures de rythme qu'en Australie, rattrapées par une ligne droite de plus d'un kilomètre...

C'est un tracé ou il y a des freinages et ou les motos passent beaucoup de temps sur l'angle, et où l'inclinaison maxi est prise plusieurs fois par tour.
S'il y a un net déséquilibre entre les virages à droite (9) et à gauche (5) Les virages à gauche sollicitent cependant beaucoup plus les pneus que les autres, en particulier le N°11, pris en forte accélération qui fait considérablement monter les gommes en température.

Les gommes proposées par Michelin devront être différentes de celles du Qatar pour pouvoir encaisser ces mises en charge soutenues...Et le pneu arrière est très important; on se souvient du déroulement de la course la saison dernière, où Rossi, utilisant le Bridgestone extra-hard, était remonté sur Marquez alors que ce dernier semblait avoir fait une course parfaite chaussé du hard...

De son coté, Lorenzo avait bien choisi la même gomme que Vale à l'arrière mais, à l'avant, il s'était pourvu du médium plutôt que du hard...Et son rythme de course s'en était trouvé diminué.

En Argentine, il faudra délaisser les tendres babouches qatari pour chausser les pataugas renforcées....
Le pied pour Marquez ?
Il sera probablement plus difficile pour Lorenzo de conserver l'avantage qu'il a su dégager du Qatar...




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Mar 2016 - 14:44

Et en prime, une interview de Nicolas Goubert, que je n'ai plus qu'à retranscrire....
Au boulot!

[MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 771973

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Mar 2016 - 15:06

Marc, pense à ceux qui viennent juste de lire l'intégralité de la première version, peux-tu mettre les ajouts/corrections en gras. Very Happy

Ce qui change:
Réponse : une sixième place décevante : « la moto glissait beaucoup » déclare Vinales....Mais pas qu'a l'accélération sur les virages les plus lents du circuit, au freinage également!
Le frein moteur avec l'utilisation de la première version de la boite seamless Suzuki est inadapté.

Contribution très intéressante. [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 241515
Je me demande quand même quel part on peut attribuer au 2 litres de carburant supplémentaires (+10%) pour les "usines" dans l'amélioration des chronos scratch
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Mar 2016 - 16:21

Ça c'est une une bonne question.
Mais elle est complexe car les teams ont eu la mauvaise surprise de voir que le logiciel unique faisait plus consommer les motos...

Fin du [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 976373

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Mar 2016 - 21:28

Dan42 a écrit:
D'après les 2 photos 15 Bridge et 16 Bib, le Bib par son profil et même ses dimensions ( plus large hors tout) semble offrir plus de surface en contact sur l'angle.
Dan
" Semble " est le mot juste. Quelle que soit sa dimension "officielle", largeur "hors tout" (qui ne veut rien dire en fait) ou largeur "développée" ( qui n'a guère plus de sens) ce qui compte est le profil.
Si on imagine un pneu en forme de trapèze dont la surface de contact est de 5 cm avec la piste, lorsqu'il sera sur l'angle qui correspond au côté du trapèze, il aura 100% de sa surface au sol. Si on imagine un profil sphérique, quel que soit l'angle pris, il y aura seulement un point au sol (à la déformation près).
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Mar 2016 - 0:22

En avant première... Wink


[Exclusif] Nicolas Goubert savoure le Qatar mais prépare l'Argentine !

Nicolas Goubert, Directeur Adjoint de Michelin Motorsport, nous ayons parlé avec la plus grande franchise après les difficiles essais post-GP de valence, il nous semblait la moindre des choses de l'écouter à nouveau après un grand Prix du Qatar où la performance de Bibendum a été unanimement applaudie...

Nicolas Goubert, est-il vraiment besoin de vous féliciter après ce premier retour avec mention 'très bien' dans la catégorie reine, puisque tout le monde s'en est déjà chargé, à commencer par Hervé Poncharal ou même Casey Stoner qui se pose en ardent défenseur de Michelin? Bravo donc à vous!
Après les test au Qatar, tout le monde s'était un peu focalisé sur les pneus avant, avec les 34 et les 36. Plus qu'une question de gomme, en quoi étaient-ils différents?


En fait, on avait une offre avec la même gomme, mais, effectivement, la carcasse du 34 était plus rigide.

Suite à ces essais, quelle était l'offre disponible pour le Grand Prix du Qatar?

On avait amené ces deux pneus, 34 K et 36 K, plus un pneu additionnel qui était un 36 avec une gomme un peu plus rigide pour se mettre à l'abri d'éventuels problèmes d'usure qui ne sont pas apparus. Celui-là n'a donc pas été utilisé du tout et nous sommes restés sur les deux pneus que nous avions proposés lors des tests du Qatar, 34 K et 36 K.
Les pneus rigides ont été utilisés par Marquez, Lorenzo, Rossi et Crutchlow.

Quand vous avez besoin d'un nouveau pneu, on est toujours sur un délai de fabrication de 3 semaines?

Oui, globalement c'est à peu près ça. Parfois, quand on a simplement un complément à effectuer, on peu aller un peu plus vite. Par exemple, quand on arrivera sur des circuits qui se ressembleront et qu'on devra amener deux fois de suite les mêmes pneus, en particulier avec les pneus avant.

Les pneus sont faits à la main?

Oui, les pneus sont faits à la main, comme ce que l'on voit lorsque l'on va visiter l’Aventure Michelin..

Finalement, tout le monde s'était focalisé sur les pneus avant, car ils nécessitaient un temps d'adaptation, comme vous l'aviez souligné, mais finalement n'est-ce pas plutôt le pneu arrière qui a été déterminant pour la course?

Ha... Oui, peut-être, mais quand on regarde les résultats, les quatre premiers pilotes se tiennent dans deux secondes, un mouchoir. En deuxième et quatrième position, vous avez deux pilotes qui ont fait le même choix (ndlr : arrière médium), en première et en troisième (ndlr : arrière tendre), deux pilotes qui ont fait le même choix; si on avait inversé les montes, est-ce que cela aurait inversé les positions? Je ne sais pas! (rires)
Ce qui est clair, c'est qu'un Marquez a dit qu'il n'aurait pas pu utiliser l'autre pneu (ndlr : le tendre). Il a dit aussi qu'i l aurait espérait que le pneu de Lorenzo s'effondre, ce qui n'a pas été le cas (rires).
Rossi nous a dit à la fin de la course "peut-être que j'aurais pu mieux faire avec l'autre, mais finalement je ne peux pas le savoir".
Donc, sincèrement, je ne sais pas si cela aurait changer le résultat.

Là où nous sommes un peu perdus, c'est quand Dovizioso dit " à la fin de la course, mon pneu arrière était détruit, comme celui de Lorenzo" alors que Lorenzo a fait son meilleur chrono à deux tours de la fin et, en apparence, son pneu n'en laissait rien paraître, comme la caméra qui s'est bien focalisée dessus nous a permis de le constater...

Bon, je crois que le vocabulaire qu'il a utilisé est un peu exagéré. Je pense qu'il a voulu dire qu'il patinait plus qu'en début de course, et, comme il voyait Lorenzo qui était devant lui, qui patinait aussi, c'est pour ça qu'il a dû vouloir dire "on patinait de la même façon". Il y a certainement eu une évolution du patinage et c'est pour ça qu'il a un peu exagéré, mais derrière, c'était probablement pareil.

Et ça a beau patiner, les chronos sont là!

Exactement! C'est pour ça qu'on peut dire que son vocabulaire était exagéré, car quand on voit que Jorge fait son meilleur temps au vingtième tour... C'est évidemment le plus spectaculaire mais les quatre premiers font leurs meilleur temps entre le 15 et le 22ème tour, quelque chose comme ça, donc tous en fin de course.
Peut-être aussi qu'ils se sont tous crachés un peu plus dans les mains, excusez-moi l'expression, car vous avez dû remarquer que Lorenzo fait son meilleur temps quand Marquez passe deuxième. On le panneaute Marquez deux, donc il en rajoute un peu plus. Avant, Vale avait fait son meilleur temps au 16èm tour, quand il essayait de recoller, pendant un moment. Il y avait donc de bonnes raison pour qu'ils se donnent un peu plus pour améliorer leurs temps, mais toujours est-il que le pneu a permis de le faire. Donc le pneu n'était pas détruit, ça c'est clair! (rires)

Avant de refermer cette page sur le Qatar, et comme vous avez l'habitude de dire les choses, avez-vous un "oui mais" à exprimer après ce bilan éminemment positif?

Non. Sincèrement, là, c'est au-delà de mes espérances. Si on m'avez dit de signer pour ça, il y a un an ou même un mois, j'aurais tout de suite signé (rires). Voire même en début de weekend! (rires).

Il est certain que vous avez dû ressentir un sérieux stress lors de ce premier Grand Prix...

Oui, mais quand on voit tout ce que les pilotes ont dit après la course, un Lorenzo qui embrasse son pneu, quatre ou cinq pilotes qui battent le record du tour, etc, c'était pour nous au-delà de vos espérances.

Non mais Lorenzo qui embrasse son pneu;  vous l'avez payé, non?

(Rires) 3 millions de dollars? (rires). Non mais ça nous a fait sacrément plaisir!

Nous tournons donc la page du Qatar sur cette plaisanterie et portons nos regards vers l'Argentine...

Exactement. Nous savourons notre weekend au Qatar, mais bien sûr , nous devons préparer l'Argentine. Or, si le Qatar était important car il s'agissait de la première course, l'Argentine, comme Austin, représentent deux nouveaux défis. Au Qatar, il ne fallait pas qu'on rate notre retour, et il y avait beaucoup de points d'interrogation, mais nous avions la chance d'y avoir roulé dix  jours auparavant.  
En Argentine et à Austin, on n'a pas cette chance là. Et non seulement nous n'y avons pas roulé dix jour auparavant, mais de plus, ce sont de nouveaux circuits pour nous, puisqu'ils n'étaient pas au calendrier jusqu'en 2008.
Nous y sommes allés faire une journée d'essais l'année dernière, le lundi après les courses, dans des conditions à peu près correctes en Argentine et pluvieuses à Austin,  avec les pilotes d'essais. On ne regrette pas du tout de l'avoir fait mais en douze mois, nos modèles ont évolué. On ne va donc pas y aller avec la même offre qu'à l'époque, et on va essayer de traduire le peu de choses que l'on a vu à l'époque pour essayer de ne pas faire d'erreur pour ces courses là.
Mais le challenge est différent de celui de la première course, et on n'a moins d'entraînement sur ces terrains là.

Bridgestone y avait apporté un pneu arrière extra-dur, qui n'a servi qu'une fois, pour faire face à une revêtement abrasif et la courbe #11 très exigeante. Vous allez également apporter un nouveau pneu?

Oui. Nous allons amener des pneus plus résistants que ceux qu'on avait au Qatar. Bien sûr, on regarde ce qu'avait utilisé Bridgestone, mais la difficulté vient du fait que l'on ne sait pas comment sont calées nos gammes par rapport aux leurs. Quand on voit qu'ils utilisaient le même pneu sur un circuit ou sur un autre, est-ce qu'on peut en tirer la conclusion que ce sera pareil pour nous? Non, pas directement.
Je prends un exemple. On utilise les 36 et 34 K au Qatar. Ces pneus ont fait la course, ils reviennent avec une usure donnée et ont donné satisfaction. Ceux de Bridgestone, pareil, mais un tout petit peu moins vite (rires). Je ferme la parenthèse (rires). Ils vont sur un second circuit, et ça passe.  C'est pas pour autant que ça me dit que les nôtres vont aussi passer. Leur niveau d'usure, je ne l'ai pas, je n'ai que le nôtre, donc je ne sais pas quelle marge ils avaient par rapport aux nôtres. Donc on a des informations, mais ce ne sont que des informations et on ne peut pas en tirer de conclusions directes du genre "ils ont utilisé tel pneu à tel endroit et à tel endroit alors ça va être pareil pour les nôtres". Non.  C'est intéressant, et bien sûr on le regarde, mais ce n'est pas suffisant.
C'est aussi ce qui fait l'intérêt de cette première année.

Oui, mais le problème pour vous, maintenant, c'est que comme vous avez brillamment réussi votre entrée au Qatar, il est probable que ce soit un peu moins brillant sur un circuit ou un autre, durant cette année...

Oui, forcément, ça va arriver. C'est clair. Nous on le sait, car o na placé la barre haute. J'espère simplement que les gens sont clairvoyants comme vous l'êtes et qu'ils savent qu'on ne va pas pouvoir réitérer la même performance 18 fois dans l'année lors de notre première année.

Quelle est votre approche concernant les pneus asymétriques?

Tous nos pneus arrière étaient asymétriques au Qatar. Même si l'asymétrie sera moins marquée, en fonction de l'asymétrie du circuit, ils vont continuer à l'être sur les courses à venir et ce sera presque systématiquement une constante sur l'année.

Ce sont des tri-gommes?

Oui, avec une bande au centre un peu plus résistante, et droite et gauche en fonction de l'asymétrie du circuit.

Et pour l'avant?

Pour l'avant, nous n'avons pas encore fait de pneus asymétriques. Nous sommes encore en phase de développement. Sur les circuits sur lesquels nous nous sommes rendus, à Valence nous n'en avions pas, et nous avons fait le constat qu'on aurait dû en avoir, à Sepang nous n'en avions pas et je pense que nous n'en avons pas besoin, on en aura probablement un à Phillip Island, et au Qatar nous n'en avions pas besoin.
Nous n'allons pas en apporter en début de saison, car cela ne se justifie pas vraiment, mais nous en aurons probablement au Sachsenring, à Phillip Island et à Valence.
Concernant les pneus multi-gommes, c'est nous qui avions, à l'époque, popularisé leur utilisation, puis nous avions été très rapidement suivis par les concurrents. Effectivement, ces pneus procurent un avantage assez déterminant, donc il n'est pas question qu'on les abandonne.

Nous remercions grandement Nicolas Goubert de nous avoir accordé un moment de son temps si précieux entre son retour du Qatar et son départ en Argentine.[/b]

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Mar 2016 - 8:23

Article fort intéressant, et interview de Nicolas Goubert qui change des éternelles déclarations formatées et utilisant la langue de bois [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 771973

Je note au passage (hélas pas de date) la déclaration de Nicolas Goubert : " Concernant les pneus multi-gommes, c'est nous qui avions, à l'époque, populariser leur utilisation, puis nous avions été très rapidement suivis par les concurrents. "


Merci Marc pour le travail fourni [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 241515
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Mar 2016 - 20:34

Bon, en même temps, est-ce vraiment la place pour aborder ce genre de sujets ici?

Non. Les MP existent et tout cela ne doit pas vraiment intéresser ceux qui sont venus parler de pneus de MotoGP...
Pour les autres, ils peuvent créer un sujet.

Donc je vais encore sortir ma gomme...

Ça devient [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 498886

[MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 614236

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Mar 2016 - 23:16

offen 88 a écrit:
..simple  marchand de pneus ou gros actionnaire de chez Bib ,ses interventions ici ne vont  pas faire monter en flèche son CA ou ses actions ...on
Ni l'un ni l'autre, hélas ... lol!
Je tiens à faire remarquer une fois encore, que je ne cherche pas à faire de la pub pour Michelin, mais que je parlais des marques premium en général

Oups... est ce à dire que tous les échanges ont été supprimés ? Ou simpelment déplacés ?
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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Mar 2016 - 23:52

Déplacés ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Guichou

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Mar 2016 - 12:03

Ci-dessous les courbes superposées de 2015 et 2016 pour Lorenzo (groupe de tête en 2015 jusqu'au problème de casque et victorieux en 2016), Dovizioso (2ème en 2015 et 2016) et Rossi (victorieux en 2015 et dans le groupe de tête en 2016) ; histoire de se rendre compte de l'évolution des performances en fonction du nombre de tour.

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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Mar 2016 - 12:40

Tout simplement génial, Guichou!!! ^^
On voit bien l'avantage des michelins en seconde partie de course avec un bémol pour Dovi dans les 5 derniers tours et la perte pour Rossi en début de course par rapport aux bridgestones ainsi que sa faculté moindre a faire la différence en pneus usés.
Les courbes michelins sont plus linéaires que celles des bridgestones (hormis le pic du a la chute de Iannone) et ils réclament plus de temps pour prendre leur température (2,3 tours)
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Mar 2016 - 13:52

Tu ne pouvais nous sortir ça plus tôt ?

Gredin de palefrenier!

lol!

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Guichou

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Mar 2016 - 14:26

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C'est l'occasion de faire un petit article technique "flash" sur le nouveau site des GP à la mode [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 727249  (promis j'irai mettre un "j'aime")
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fouf




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeMer 11 Mai 2016 - 17:07

Question, quelqu'un sait il comment les lots de pneus sont attribués par Michelin aux équipes?

Il me semble que c'etait un tirage au sort avec Bridgestone mais je n'ai vu aucune mention de ce système concernant Michelin.

si quelqu'un a le règlement technique 2016 complet sous le coude, ca m’intéresse, je ne le trouve pas. Sad
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeMer 11 Mai 2016 - 21:23

A priori, de ce que j'ai compris, il se passe la même chose en 2016 qu'en 2015. Michelin fait ds lots de pneus, et c'est l'organisation qui dit à qui va le lot. Un peu comme la galette des rois :)
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeMar 24 Mai 2016 - 10:16

On a des infos sur cet avant qui a l'air d'avoir si bien marché ce weekend?

Puisqu'il y avait eu des plaintes des pilotes sur les GPs précédents et qu'ils ont l'air d'avoir trouvé quelquechose qui a tout l'air de convenir à un très grand nombre, d'ailleurs, ce serait bien qu'on comprenne quoi :)
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeJeu 26 Mai 2016 - 12:15

Je ne trouve pas de détails ou de précisions...
Il semble que les pneus avant soient les mêmes que sur les courses précédentes, et qu'il y aient eu le choix entre 3 gommes.
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On sait que Marquez et Crutchlow sont les 2 seuls à être partis avec le pneu médium, tous les autres étaient en dur.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeJeu 26 Mai 2016 - 19:57

Je replace ça ici.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeJeu 16 Juin 2016 - 13:16

Le Graining 1 (Randy de Puniet)

Le Graining 2 (Guy Coulon)

Le Graining 3 (Nicolas Goubert)


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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeJeu 16 Juin 2016 - 16:03

T'as rien sur la migraine?^^
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeVen 17 Juin 2016 - 11:09

Les 3 explications sont cohérentes ( normal pour des spécialistes), en clair le pneu ne s'use pas "normalement", il se dégrade en petits reliefs si j'ai pigé. Est ce que ce phénomène existait avec les Bridge? et personne ne donne une parade, faut il utiliser un pneu plus dur ou plus soft pour corriger ce défaut?
Dan
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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeVen 17 Juin 2016 - 17:22

D'après quelques recherches, oui,les bridges avaient aussi du graining mais moins fréquemment que les michelins qui ont une température de fonctionnement un peu supérieure et qui sont plus long a chauffer (par exemple, au qatar, les michelins avaient déjà ce problème avec les températures de piste nocturne.)
Il faut utiliser un pneu plus soft pour corriger et prendre plus de température, ce qui n'était pas possible sur montmelo qui est circuit a fort taux de freinage ('faut finir la course et Pédrosa, parti en médium, bien que léger a vu ses gommes prématurément s'user).
Lorenzo a attaqué tôt comme a son habitude, avant que les michelins chauffent (d'après Pasky, les couvertures chauffantes sont déjà a 90°)sur ce tracé "low grip"(donc chauffe lente) et la gomme pas encore assez élastique s'est effritée sur sa zone d'efforts...
Il fallait être patient en début de course...
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitimeVen 17 Juin 2016 - 17:53

Rossi n'a pas été un modèle de patience sur ce coup-là... et sauf à considérer que vu qu'il rate ses départs assez fréquemment ça lui permet de prendre le temps de les mettre en température en forçant tout de suite après, ça permet d'en déduire que suffit de leur taper violemment dedans tout de suite pour qu'ils durent. Bref, l'inverse.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 9 Icon_minitime

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