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JH42

JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Jan 2015 - 19:28

Musée de Motegi qui se visite agréablement grace à google map :
https://www.google.com/maps/@36.526529,140.226805,3a,49.1y,205.98h,70.34t/data=!3m5!1e1!3m3!1stBFBACi0YZhg9pXzWeKe6g!2e0!3e5?hl=fr-FR
Lien déjà donné mais c'est toujours agréable d'aller au Japon aussi simplement !
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magma

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Jan 2015 - 20:49

Iseta BMW 600

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Avec un coeur de R67
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Jan 2015 - 20:53

J'ai des amis qui non seulement possedent des S600, mais courent en "historiques" avec, et d'apres eux ces voitures n'ont aucun probleme avec les chaines, qui se font oublier.
Plus interessant dans ces voitures sont les petits 4 cylindres double arbres... de 600 cm3, vraiment unique a l'epoque sur une toto de tourisme...

En attendant, les N600 de la taille d'Austin Mini ont fait rage aux USA. La technique moto se retrouvait partout dans cette petite voiture, et dans mon nouveau livre qui sortira en Septembre prochain, il y a un conte (vrai!) d'une aventure que nous vons eu avec (desole c'est en Anglais...)

The little Honda that could
"In February 1971, pro-racer and my temporary mentor Lee Gilbert talked me into driving my 2-cylinder, 600cc 1970 Honda mini car from California to New York City, to attend the Nutley Nationals on Mike Tango's King track. I had purchased the car, my first in the United States, from famed sports car racer Bill Krause's agency on Century Blvd, for the royal sum of $1399.00. It was light metallic blue, had cool black Cosmic alloy wheels with polished lips and Bridgestone racing tires, and my spirited driving of it inspired Lee to dump his '58 Buick tank and trust the Japanese machine for the trip.
So I removed the rear seating bench to have enough room for our slot car boxes, and we began the trek, just like that. Now, driving this glorified motorcycle across the country non-stop took us 57 hours, one of us driving, the other sleeping in the passenger seat which could be set horizontal. Approaching Memphis, Tennessee, at midnight on the second day, we suddenly lost a cylinder, the car shuddering from the vibration of its lone working piston... not good. From the freeway we saw this Shell gas station still open with an exit leading to it and we dove into it, just in time to see the station attendant closing shop. He really wanted to leave, but we were able to convince him to wait a few minutes so that we could quickly repair whatever was wrong. Using his tools, we removed the spark plugs and found the problem: the outer electrode on one had completely melted over it. These were small 10-mm plugs and the nearest Honda dealership was not exactly nearby, and few I know are open at midnight. So we stuck the dead spark plug in the shop's vise and using our slot car tools, filed all the mess off, then used a piece of 1/16” steel wire, the stuff we build our race chassis with, and using the shop's gas torch, I welded it over the edge of the plug, then gently heated the wire and bent it at 90 degrees. A cut with a disk held on our Dremel Mototool completed the operation, and we put it back on the engine, which started immediately and did not give us anymore trouble. As we arrived in Nutley on front of the raceway, rather tired and just in time for sign-up to begin, we were pulled over by one of New Jersey's finest (cela veut dire, un flic) as our car only had a temporary paper plate on its windshield. After explaining that this was legal in the state of California, the cop looked at the little blue car with some incredulity and asked:
“What kind of car is this, did you make it yourself ?”
This made Lee laugh quite a bit… and Gilbert did not laugh that often.
After the races that we both won in the two classes we entered, the little car brought us to Chicago, then to Tacoma, Washington where we found a Honda agent and bought a new spark plug. Then we drove all the way back to California, just like that."

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Jan 2015 - 21:03

Claude Fior, alias PIF, avait greffé un moteur de moto (1100 Yamaha?) dans un coupé Honda S800, pour s'amuser sur le circuit de Nogaro.
Les gersois auraient-ils des images en archives?
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Jan 2015 - 21:08

Dialmax a écrit:
Ça me rappelle que je cogitais pour mettre un CB 750 dans la N360 !

.

Étant jeune , j'ai vue ces autos et j'en été resté à la légende urbaine qu'elles étaient propulsées par un moteur de moto...

Aujourd'hui je réalise que non , c'est faux .



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magma

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Jan 2015 - 21:11

voilà le moteur

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herve

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 19:09

Je suis allé faire un tour dans le salon Honda... Sympa les visages des pilotes brouillés !! Pourquoi ils ne brouillent pas les motos ?
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mister D

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 20:44

Salut Hervé !!!
Les motos sont les déesses dans leur temple !...
... et les pilotes des kamikazes lambda !!!
Culture japoniaise !!!
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herve

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 9:23

Et si c'était plutot une histoire de sous, roros, $$ et ££ ???
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 11:00

Pickup a écrit:
Dialmax a écrit:
Ça me rappelle que je cogitais pour mettre un CB 750 dans la N360 !

.

Étant jeune , j'ai vue ces autos et j'en été resté à la légende urbaine qu'elles étaient propulsées par un moteur de moto...

Aujourd'hui je réalise que non , c'est faux .




Legende urbaine ,pas tant que ca....Si la Honda S 800 était equipée d'un moteur autrement plus sophistiqué (Double ACT,vilebrequin sur aiguilles,..)que la future CB750 ,et ceci pour des raisons pragmatiques ,a la fois marketing et financieres,car Honda pouvait sortir une CB 750 plus inspirée de leurs motos de GP sans nul doute,la N 360 par contre est equipée d'un moteur quasi identique au CB 350 Twin a air de la moto contemporaine....

Pas mal de moteurs et bougies encrassés par les bourgeoises du XVIe qui n'etaient pas habituées a envoyer le badin a 9000 tr/mn!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 11:18

Finalement le moteur le plus ressemblant avec la S800 c'était la 900 Z1 !

Il faut se rappeler que même Honda n'était pas aussi certain du succès possible de la CB750 donc ils n'ont pas voulu prendre de risques avec une mécanique trop sophistiquée .

Le moteur de la N360 bien que ressemblant un CB350 était plus largement dimensionné mais pour les bougies tu as raison car entre la ville et l'erreur de les avoir fait vendre par des concessionnaires autos, il y a eu aussi les ennuis avec des bougies trop chaudes, les réglages au pifomètre !
Les gens souvent pensaient motos Honda et venaient me trouver pour remettre tout en ordre ensuite on ne les voyaient pas souvent .
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 12:34

Les F3-500cc

Un célèbre exemple de voiture ayant des gènes de moto, c'est la toute première monoplace construite par Charles Cooper, en 1946.

Cette petite monoplace était dit-on construite sur la base de deux essieux de Fiat Topolino
John Cooper en construisit deux, une pour son fils John et une pour un copain de ce dernier, Eric Brandon.

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Une Cooper F3 à moteur Norton

L'idée à l'époque étant de construire une voiture de course amusante pour pas cher, il a tout de suite pensé à un moteur de moto, et c'est un JAP qui propulsait les deux petits bolides. A l"époque, toutes les monoplaces de course avaient le moteur à l'avant, mais Cooper, partant d'un moteur de moto, a jugé plus simple de conserver la boîte de vitesses et la transmission par chaîne pour laquelle ce moteur avait été conçu, et l'a donc placé à l'arrière juste pour cette raison.

Cooper et Brandon accumulèrent les victoires, et rapidement d'autres pilotes demandèrent à Charles Cooper de leur construire une voiture similaire.

Charles Cooper aurait bien volontiers mis des moteurs de Norton dedans, plus performants que le JAP initial, mais Norton refusait de vendre les moteurs de Manx sans la moto, et pour les raisons financières le JAP était souvent choisi.

Mais ceux qui en avaient les moyens pouvaient acheter une Norton Manx, en conserver la mécanique et revendre la partie-cycle, de sorte que pas mal de cadres de Manx étaient en vente à l'époque, pour pas trop cher.

L'un des pilotes les plus célèbres à s'être fait la main sur les petites Cooper était le grand Stirling Moss, 4 fois de suite vice-champion du Monde de F1. Moss, fils d'un dentiste passionné de course automobile et pilote amateur, débuta précisément sur ces petites Cooper, en 1949.

Je me souviens d'un article sur un journaliste (peut-être Denis Jenkinson, qui fut son coéquipier ensuite aux Mille Miglia sur Mercedes [la célèbre photos où ils sont noirs d'huile et de poussière tous les deux, sauf la marque de leurs lunettes...] a qui un ami a dit de venir voir rouler le jeune Moss. Ce journaliste a vu passer divers concurrents, et soudain il entendit quelqu'un utiliser enfin ce moteur de moto comme il devait l'être, dans les tours, contrairement aux autres pilotes, habitués aux moteurs de voitures. Il poussa du coude son copain, le pilote passa en trombe beaucoup plus vite que tous les autres, et le copain lui dit : c'est Moss !

Moss remporta 11 des 15 courses qu'il disputa au cours de cette première saison de sa carrière.

Ce n'est donc pas un hasard si les Cooper furent les premières F1 à moteur arrière, décrochant les titres 1959 et 1960 avec Sir Jack Brabham.
Tous les constructeurs lui emboîtèrent le pas, Colin Chapman étant le premier à tirer radicalement avantage du positionnement arrière du moteur en construisant un châssis coque, véritable baignoire dans laquelle le pilote était allongé, alors qu'il était encore assis dans les Cooper et les autres F1 des débuts du moteur arrière.

Dès 1950, la Fédération Britannique décida d'adopter la formule 500cc pour un nouveau championnat de F3.
L'idée de Cooper inspira évidemment d'autres petits constructeurs, à commencer par Cyril Kieft.

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Ken Gregory dans une des premières Kieft MkI

La première Kieft était plus lourde que les Cooper.
Mais en Novembre 1950, Kieft décida de se rendre à Montlhéry pour battre une série de records.
Il embaucha dans l'aventure Stirling Moss, Ken Gregory (manager de Moss et pilote lui-même) et Jack Neill, Steve Lancefield étant chargé de la préparation du moteur Norton.

La Kieft Norton battit 13 records internationaux, dont certains sous le nez de l'équipe DB qui attendait encore la ratification de ceux qu'elle venait d'établir en octobre. La Kieft de record fut vendue en Allemagne, à Oscar Frank, et Kieft proposa à Moss d'être son pilote officiel pour 1951. Mais Moss savait que la Kieft n'était pas compétitive face aux Cooper, et il déclina l'offre.

Pourtant, l'idée germa, et Ken Gregory et Stirling Moss proposèrent un autre deal à Cyril Kieft : qu'il finance une F3 qui serait construite par Ray Martin selon les directives de Moss, qui pourrait alors en faire la promotion. Kieft accepta, et l'auto fut mise en chantier pour le début de saison 1951. Une nouvelle société fut crée, sous la direction de Moss et Gregory, Kieft Racing Cars Ldt.

La Kieft CK51 débuta à Goodwood pour l'International Trophy, le 14 avril 1951, après avoir juste fait un shakedown à Brands Hatch le 9.
Moss rencontra des problèmes dans les manches qualificatives, mais se qualifia quand même, et remporta la finale avec 27 secondes d'avance sur Alan Brown, qui pilotait une Cooper MkV.

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Publicité de l'époque, avec Moss passant en vainqueur la ligne d'arrivée à Goodwood

Les ventes décollèrent aussitôt.
La Kieft de Moss était propulsée par un moteur Norton, mais pour les clients c'était un moteur JAP qui était proposé, accouplé à une boîte Norton. La voiture complète étant facturée 800£, ou bien le châssis seul 700£.

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ici Moss au volant de la Kieft Norton CK51 en 1951

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Eclaté de la Kieft CK51

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Moss en course à Silverstone



Pour tout savoir de ces 500
http://www.500race.org/
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Bug

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 13:05

Vous connaissez la Nardi 750 Corsa 1954 ?

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Je n'en sais pas grand-chose à part que le moteur est une base BM à carbus dellorto ...
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 13:26

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Chez Caterham ( moteur Honda)
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 13:33

Je ne savais pas que Caterham montait un moteur de moto .
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 14:08

Vue à Dijon, aux Coupes ML 2013,  une voiturette dont le nom n’évoque pas à priori un engin destiné à des fins pacifiques. Son géniteur, Fritz Feud, travailla pendant le conflit en tant qu’ingénieur chez Messerschmitt. Entre autre sur le Me262 Schwalbe* (le premier chasseur à réaction opérationnel, tu parles d'une *hirondelle,  elle n'annonçait pas le printemps aux B17 et B29 celle-là !).
Sûr que la vision de ce capot n’évoque pas non plus celui du redouté Bf 109.  affraid
Point de V12 Daimler Benz (d’ailleurs où l’aurait-on casé ?) mais un pacifique mono 2 temps Fichtel & Sachs, de 173 ou 191 cm3, 9 ou 10CV  selon les 2 versions commercialisées, Me KR175 ou Me KR200.


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Dans le même mouvement de recyclage de l’industrie allemande de l’ après- (2è)guerre, il y eut l’Isetta que BMW fabriqua sous licence.  Mais comme l’on n’est jamais aussi bien servi par soi-même ; le moteur 2 temps du modèle italien originel d’Iso fit place au mono 250 4 temps de 12 CV , récupéré de la R25/3. Ensuite le modèle passa à 600 avec le flat de la R67, celui déjà posté plus haut par Magma  [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 980796 .
Le 1er modèle 250 de 1955. Qui évoluera l’année suivante en 300, avec le mono réalésé à 298cm3.

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 14:16

C'était drôle ces Isetta, qui se garaient souvent perpendiculairement au trottoir. Je crois que le volant était solidaire de la porte, autre bizarrrerie, bien qu'en écrivant ça je me demande bien comment il pouvait s'accoupler et de désaccoupler de la direction... Peut-être que mon souvenir est erroné...

Edit :
C'était bien solidaire de la porte, mais sans se désaccoupler : un cardan permettait au volant de basculer à l'ouverture de la porte pour faciliter l'accès à bord. Pas bête

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 14:24

Les 3 premières places des Mille Miglia 1954 !!!
(dans leur catégorie bien sur, mais je ne sais pas quelle est la définition de la catégorie...)

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 15:12

La Messerschmitt a existé en 4 roues, chez nous Ydral, AMC, Gnome et Rhône a propulsé des micro voitures, Inter, Solito Newmap , etc

Il y a l'inverse avec le Guzzi étudié pour la Fiat 500 et se retrouvant dans la V7!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 15:51

[Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 398384 pour cet excellent article sur les Cooper et leurs dérivées.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 15:54

Amateurs de sensations fortes les Messerschmitt KR sont faits pour vous! En effet sur certains modeles il était possible de passer tous les rapports en marche arriere...Pour ceux qui voulaient tenter une experience inoubliable et pouvoir la raconter plus tard a leurs petits enfants....On n'en attendait pas moins d'une firme qui a concu un avion,le Me 163,qui a tué plus de ses pilotes que d'aviateurs alliés....

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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 17:12

Yes ! CBR 1100, CBR 900 et Suzuki Yayabousa (à confirmer pour ce dernier) [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 980796

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Pour la marche arriere c'est pareil chez Caterham , on peut passer toutes les vitesses !!!! Je crois même qu'il existe un champion du monde (Anglais bien sur)


Dernière édition par cat le Lun 2 Fév 2015 - 17:44, édité 2 fois
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 17:14

Categorie oeuf a la coque. Vitesse moyenne sur 1600 kms: 38 km/h. Une Mobylette "Bleue" aurait fait mieux que ces ISO poussives...


Il n'y a pas qu'eux... il y a toute une serie de "kit cars" utilisant des moteurs Kawasaki ou Suzuki...



Une autre bien plus ancienne, la Berkeley, generalement avec un moteur BSA twin:

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et...

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Et oui, une berlinette Berkeley a la sauce "Funny Car" Americaine (pour courses de drag) avec Hayabusa PLUS compresseur GM. Plus de 350 bourrins pour un poids de 550 kilos!


Dernière édition par T54 le Lun 2 Fév 2015 - 19:37, édité 4 fois
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 17:18

La Berkeley rouge, c'est un moteur Royal Enfield Constellation.

Patrick
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 17:25

Je l'oubliais, 2012 / 2014 il y en a une qui fait "l'embouteillage de Lapalisse" je n'ai pas réussi à voir le proprio pour discuter de la motorisation

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos... - Page 2 Icon_minitime

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