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 [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Lun 26 Jan 2015 - 16:38

Juste pour l'anecdote,a propos des voitures ....a chaines.
Dans les années soixante les coupés et cabriolets (tres) sport Honda S 500 et S 600 avaient des transmissions par chaines. Des le modele S 800 la transmission devint classique. L'illustration que les ingenieurs bureau d'etudes avaient du mal a se departir de leur culture "moto"...

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Lun 26 Jan 2015 - 19:41

Les S500 et S600 avaient de ce fait les roues indépendantes sans cardan, je ne les ais pas piloté sauf ma S800 je suppose qu'elles avaient une meilleur tenue de route que la S800.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Lun 26 Jan 2015 - 20:24

Certe mais preuve que Honda a rapidement compris que moto et voiture n'étaient pas si "jumeaux" que ca....
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thierry19



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Mar 27 Jan 2015 - 13:20

Amusant ce montage sur une auto, on dirait 2 arrières de scooter accouplés
merci pour ces documents.
l'entretien devait sans doute être fort couteux.
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julien #41

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Mar 27 Jan 2015 - 14:24

thierry19 a écrit:
Amusant ce montage sur une auto, on dirait 2 arrières de scooter accouplés
merci pour ces documents.
l'entretien devait sans doute être fort couteux.

Les chaines devaient baigner dans de l'huile donc pas forcément..
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Mar 27 Jan 2015 - 14:41

Comme la S500 et S600 n'ont pas été vendu chez nous je n'ai pas vu la fiabilité mais par comparaison avec les engins ayant une transmission sous carter étanche dans l'huile c'est assez fiable sans commune mesure avec une chaîne exposée aux intempéries poussière sable etc
Je vais rester Honda je connais très bien leurs motoculteurs les transmissions étaient à chaîne ça ne bougeait pas et pourtant il y a des fois ça souffre !Un de mes premiers de démo à 49 ans ce début d'année .
Le paradoxe des premières autos Honda était une modernité voir une avance avec les moteurs et une vieille conception pour les chassis, la S800 un chassis et une coque !
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magma

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Mar 27 Jan 2015 - 14:53

C'est peu être parce qu'à une époque pas si lointaine ont été réalisées des coques porteuses
dimensionnées au pifomètre et que cela devait heurter la rigueur japonaise.
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MuZskorpion

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Mar 27 Jan 2015 - 23:48

A l'époque des premiers pas de honda en automobile, Soichiro Honda était encore très présent dans la conception du bureau d'études. La transmission par chaîne et le refroidissement par air étaient 2 de ses obsessions et c'est lui qui les a imposées dans les premières voitures Honda.
Il était extrêmement têtu et j'ai lu l'interview d'un ancien ingénieur Honda qui expliquait que les ingénieurs de la division auto avaient eu énormément de mal pour le convaincre que dans une voiture une transmission par arbre et un refroidissement liquide sont plus adéquats... alors qu'ils en étaient eux mêmes convaincus depuis longtemps!
Même les grands hommes se trompent parfois.
Question tenue de route, un essieu rigide bien guidé sera plus efficace que des roues indépendantes a la géométrie approximative, ce qui est le cas de ces bras tirés a pincement et carrossage constants. Par contre c'était sans doute plus confortable.
De toute façon ses premieres voitures Honda avaient une tenue de route tres approximative, complètement décalée par rapport aux performances de leur moteur. Un peu comme les motos Honda de la même époque!!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Mer 28 Jan 2015 - 0:09

Pire que les motos, il semblerait qu'ils ne connaissaient pas certain paramètre comme le positionnement de la crémaillère ce qui provoquait les écarts de la direction sur mauvaise route, le refroidissement par air sur la 1300 comme le coupé ci dessous n'était pas con
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Mer 28 Jan 2015 - 18:37

MuZskorpion a écrit:
A l'époque des premiers pas de honda en automobile, Soichiro Honda était encore très présent dans la conception du bureau d'études. La  transmission par chaîne et le refroidissement par air étaient 2 de ses obsessions et c'est lui qui les a imposées dans les premières voitures Honda.
Il était extrêmement têtu et j'ai lu l'interview d'un ancien ingénieur Honda qui expliquait que les ingénieurs de la division auto avaient eu énormément de mal pour le convaincre que dans une voiture une transmission par arbre et un refroidissement liquide sont plus adéquats... alors qu'ils en étaient eux mêmes convaincus depuis longtemps!
Même les grands hommes se trompent parfois.
Question tenue de route, un essieu rigide bien guidé sera plus efficace que des roues indépendantes a la géométrie approximative, ce qui est le cas de ces bras tirés a pincement et carrossage constants. Par contre c'était sans doute plus confortable.
De toute façon ses premieres voitures Honda avaient une tenue de route tres approximative, complètement décalée par rapport aux performances de leur moteur. Un peu comme les motos Honda de la même époque!!
J'ai eu des N360 et N600 ( taillées un peu comme des mini Mini), effectivement les moteurs bi-cylindres refroidis par air pulsé étaient étroitement dérivés de la moto: carbu à dépression à membrane, arbre à came en tête, vilo sur galets, boîte à crabots (pas de souci de synchro), en gros un mix entre le 450 double arbre et le 350 simple arbre qui a succédé en moto, mais différentiel, sorties de boîte par cardans pour la traction avant. Et çà prenait des tours sans sourciller, toujours à fond malgré les 100000 Km passés largement. A l'époque un de mes potes excellent pilote a réalisé 110 Km/h de moyenne de St-Etienne à Nice par la N86, la N7 et l'Estérel ( pas d'autoroute) avec une Z600, cette adorable mini bombinette jaune orangé avec sa lunette arrière comme un entourage de poste télé, une autre époque sans radars .
A+ Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Mer 28 Jan 2015 - 23:01

Citation :

J'ai eu des N360 et N600 ( taillées un peu comme des mini Mini), effectivement les moteurs bi-cylindres refroidis par air pulsé étaient étroitement dérivés de la moto: carbu à dépression à membrane, arbre à came en tête, vilo sur galets, boîte à crabots (pas de souci de synchro), en gros un mix entre le 450 double arbre et le 350 simple arbre qui a succédé en moto, mais différentiel, sorties de boîte par cardans pour la traction avant. Et çà prenait des tours sans sourciller, toujours à fond malgré les 100000 Km passés largement. A l'époque un de mes potes excellent pilote a réalisé 110 Km/h de moyenne de St-Etienne à Nice par la N86, la N7 et l'Estérel ( pas d'autoroute) avec une Z600, cette adorable mini bombinette jaune orangé avec sa lunette arrière comme un entourage de poste télé, une autre époque sans radars .
A+ Dan  

J'ai eu (encore rangé dans une écurie) Une des premières N360 volant à droite jante assemblées par boulons un peu plus méchante que celle livrées après normalement à 75000 km je récupère le moulin d'un N600 je lui greffe un ACT retaillé, 2 silencieux de CB750 K0, jantes Gotti, amorto Koni etc etc fignolage de la culasse elle passait 140 chrono  je confirme la moyenne de 110 dont je m'approchais déjà avec le 360, il n'y a pas eu beaucoup de Z chez nous alors que j'en ai vu pas mal au japon en 70 . J'avais aussi adapté une barre stabilisatrice de Fiat 127 je la conduisait comme un kart! En 360 j'ai remporté des slaloms moins de 1000 cm3 devant les NSU, Simca 1000  !

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Jeu 29 Jan 2015 - 18:37

Dialmax pour les petites Honda, l'hiver pour aller m'amuser je montais une paire de chaînes à neige et allait me faire quelques cols bien enneigés avec ma N600, un régal.
A+ Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Jeu 29 Jan 2015 - 19:13

Tu ne m'étonne pas ! Je m'amusais dans la montagne bourbonnaise par tous temps, la nuit aussi pour monter une côte 5/10 fois quand elle était marrante et en allant skier à la loge des gardes (les skis étaient presque plus long !!!! Je ne sais pas si on te l'a dit mais dans les grosses attaques les roues intérieures étaient à 10 /15 cm du sol !
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Jeu 29 Jan 2015 - 19:28

Si tu veux parler de la roue arrière intérieure, sais pas , çà ne sert à rien Blague à part, je suis monté en passager avec un très bon en rallye à l'époque et concessionnaire Honda auto, l'horreur j'ai cru ma dernière heure venue: à fond de 4 dans une descente et au bout un gauche à 100° avec trottoirs et maisons en face , à bloc sans couper, j'ai pensé: on va refaire la façade
A+ Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Jeu 29 Jan 2015 - 19:34



Beltoise avait été au rallye des Cévennes avec une N600 très préparées ( débattement de suspension 3 cm !!!!!!) le peu qu'il a pu rouler il a sidéré tout le monde ! Par contre ça a raté car ils n'avaient pas pensé au givrage de carbu et il a abandonné !
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Jeu 29 Jan 2015 - 21:08

La voici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Critérium des Cévennes 1968 (source forum autodiva)


Dernière édition par JH42 le Jeu 29 Jan 2015 - 21:46, édité 1 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Jeu 29 Jan 2015 - 21:28

Je n'arrive pas à l'ouvrir .
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Jeu 29 Jan 2015 - 21:46

En même temps, on est complètement hors-sujet....
Je sais, ça part d'un rien et ça se développe.

Sad


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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Jeu 29 Jan 2015 - 21:49

On f'ra plus ! promis !
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thierry19



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Jeu 29 Jan 2015 - 22:10

c'est pas grave c'est interessant tout de même
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Jeu 29 Jan 2015 - 22:13

Marc a écrit:
En même temps, on est complètement hors-sujet....
Je sais, ça part d'un rien et ça se développe.

Sad


Ma foi , me concernant,ceci étant dit, et tous comptes réfléchis,  cela m’intéresse (l'histoire des autos honda) ...bien plus que le sujet initial du topic ....


bizarre non ???


Mais non pas tant que ça vue que le sujet d'origine n'a plus rien de technique...

donc le double sujet est une simple confusion de l'esprit

lol!
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Dialmax

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MessageSujet: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Jeu 29 Jan 2015 - 22:20

Je commençais à y penser un peu !!!!

Merci pour la photo Jean , ça m'a donné des idées j'en est trouvé deux autres .

















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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Ven 30 Jan 2015 - 18:31

Pour recadrer le sujet initial, je n'ai pas d'images mais plusieurs exemples qui cadrent parfaitement bien . L'Ariel ATOM 500 (proche de 500HP) a un moteur V8 3 L bâti avec 2 bancs de cylindres/culasses et tout un tas de pièces de Zuki 1400 GSXR, le fameux Busa.
Dans une école de pilotage proche de chez moi, ils possède une barquette couverte ( toit bulle type proto endurance) de 450 Kg, motorisée avec un 1000 GSXR full power et transmission par chaîne. ( Une fabrication de la région parisienne, très sympa de look).
Il y a quelques années, lors d'une sortie auto au circuit de charade, une catégorie type Midget USA courait . Les autos étaient équipées de 1300 Yam XJR travaillés à 145 Hp, refroidis à l'air sous les capots!, moteur installé à l'avant, tourné de 90°, ce qui permet de relier la sortie de boîte au pont arrière par un arbre à 2 joints homocinétiques, simple et efficace. Là je dois pouvoir retrouver des tofs au moins de l'extérieur des bestioles. Une catégorie au dessus utilisait des 1300 Busa de 200HP ( non présente ce jour ci).
Le nombre de Mini qui tournent en Angleterre et ailleurs avec des moteurs de R1 ou Busa ne se comptent plus. Oui l'auto aime bien la technique moto surtout les motorisations ultra pêchues, légères et fiables.
A+ Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Ven 30 Jan 2015 - 18:38

Ça me rappelle que je cogitais pour mettre un CB 750 dans la N360 !

J'ai eu l'occasion de régler un engin monoplace construit par Mahé avec un avant train de Simca 1000, un moteur de CB750 71 ou 72 .

Cette auto pour les écoles de pilotages avec le GSXR se retrouve dans pas mal d'écoles .
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   Ven 30 Jan 2015 - 18:49

Pickup a écrit:
Marc a écrit:
En même temps, on est complètement hors-sujet....
Je sais, ça part d'un rien et ça se développe.

Sad


Ma foi , me concernant,ceci étant dit, et tous comptes réfléchis,  cela m’intéresse (l'histoire des autos honda) ...bien plus que le sujet initial du topic ....


bizarre non ???


Mais non pas tant que ça vue que le sujet d'origine n'a plus rien de technique...

donc le double sujet est une simple confusion de l'esprit  

lol!

L'histoire des autos Honda commence avec une auto de course construite par Soichiro équipée d'un V8 de 8 litres de cylindrée d'avion Curtis, dans les années 20, elle fut restaurée par des étudiants de l'école Honda et offerte a Soichiro a son départ en retraite dans les années 70 et est aujourd'hui exposée au Musée Honda de Motegi.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les voitures avec des gènes de motos...   

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