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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ???   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Jan 2015 - 14:59

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Pour les Yamaha "Z" correspond au refroidissement liquide. Tout ce qui était avant était du TD et du TR correspondant au modele tourisme.. YDS 1/TD1   avec les variantes A,B,C....YR2/TR2 pour finir avec la TR3 issue de la R5 [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 858879

Le "Z" correspond effectivement au passage au refroidissement liquide pour les TZ ... MAIS les 1éres YZ sont à air ainsi que les 1éres YZR ...

En usine YAM il eut aussi la RD56 pour "Research Department" ??? ( pure hypothése)      

Au moins chez SUZ c' était clair ... pour les 500 ...moins pour les 50 et 125 des 60' il y avait des RT "Racer Twin" ??? puis RV RM RZ RJ RK RP ... ouf! le chiffre était raccord avec l' année  [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 101130
http://www.suzukicycles.org/history/history_04-race-1960-1967.shtml

Pendant que j' écrivais: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 398384
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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ???   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Jan 2015 - 15:14

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Les trails ont commencé avec l'appelation XL tout court....250XL ...  125 XL...vous vous préparez un mal de meninges avec ce topic.  
Et avant la XL, y'a eu la SL
En Trial, il y a eu la TL. Ca fait quand même pas mal de L dans les trucs pour rouler dans la boue ??? [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 980796
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http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ???   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Jan 2015 - 15:23

Dans les sixties RM chez Suzuki désignait les Racers Minis,en principe les 50 monocylindre.....RJ Racer Japan uniquement pour le proto 125 3 cylindres..... RP Racer Prototype uniquement pour les protos 50 3 cylindres..RK les 50 Twins..RS les 125 4 cylindres..RZ les 250 4 cylindres et RT les 125 Twins ,sauf qu'il y a un mono qui s'appelle aussi RT en 1962 [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 858879

Effectivement les années sont bonnes jusqu'à 1968 derriere le prefixe RJ/RT/RV/RK...ect...
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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ???   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Jan 2015 - 16:40

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Dans les sixties RM chez Suzuki désignait les Racers Minis,en principe les 50 monocylindre.....RJ Racer Japan uniquement pour le proto 125 3 cylindres..... RP Racer Prototype uniquement pour les protos 50 3 cylindres..RK les 50 Twins..RS les 125 4 cylindres..RZ les 250 4 cylindres et RT les 125 Twins ,sauf qu'il y a un mono qui s'appelle aussi RT en 1962  [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 858879

Effectivement les années sont bonnes jusqu'à 1968 derriere le prefixe RJ/RT/RV/RK...ect...

En voila de la bonne info qui me plait [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 771973  RM pour Racers Minis [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 241515  il y avait quand même une logique ... au début !!! mais il reste les RK RS RZ et le mystére RT [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 858879

Je ferai une récapitulation des résultats en page 1 ... quand j' aurai l' explication de TZ ...   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 412241
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ???   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Jan 2015 - 18:58

pascaltz a écrit:
[ ... quand j' aurai l' explication de TZ ...    [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 412241
Qu'à cela ne tienne, je vais t'en trouver une! [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 980796

Jusqu’à 1972, la marque utilisait une lettre pour identifier la cylindrée du modèle, soit
U = 50, Y = 100, A = 125, C = 200, D = 250, M = 305, R = 350.
La logique voudrait qu’à la lettre T de Twin (bicylindre) on ait accolé la lettre de la cylindrée. Et obtenu ainsi les appellations des compé-clients TA, TD et TR. Very Happy
Mais pour des raisons que seul le marketing de l’époque connaît, en 1973 elle décida d’attribuer le même préfixe RD pour toutes les cylindrées ! [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 380224   La signification devenant « Race Developed ».
Et comme dit précédemment, on vit apparaître les codes TX, TY et notre fameux TZ à cette même période. scratch

Et voici une pure spéculation pour ton explication TZ, fumeuse?  [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 8464 oui, mais plausible [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 809516  : le T aurait été conservé pour une raison marketing. Il fait le lien avec les séries précédentes des compé clients (TA/TD/TR). La lettre Z correspondrait à la désignation d’une famille  de modèle « sportif».
Je m’amuse à penser que TX = Twin à 4 soupapes (symbole X idem que p/Suzuki GSX) et TY = Trial Yamaha.  
Ainsi je pourrais traduire YZR par Yamaha (Y) sportive( Z) pour compétition (R) ? et YZF : Yamaha sportive carénée ? [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 858879
J’arrête là mon scénario délirant.  Lorsque l’on voit comment évolue les lettres qui désignent l’année modèle chez un constructeur, pas la peine d’aller chercher plus loin, aucune logique , cauchemar assuré pour un cartésien  affraid
exemple ; Yamaha à partir de 1974 = A (TZ750A), 1975= B, 1976 = C  etc… Sauf qu’on sautera le I ? puis le M ? chez Suzuki? pas mieux : 1971=R 1972=J 1973= K 1974=L 1975=M 1976= A ?? 1977=B 1978=C 1979=N ?? … [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 629615   
[Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 165226
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PLP

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MessageSujet: Re: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ???   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Jan 2015 - 19:42

Jarno a écrit:
Et bien sur, NR = Never Ready

Et NS pour Never Start [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 809262
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ???   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Jan 2015 - 19:55

Bizarre ce surnom de Never Start, vu les départs que réussissait Ron Haslam à chaque GP avec elle...
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MessageSujet: Re: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ???   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Jan 2015 - 20:52

Aller j'en rajoute deux chez suzuki

TLR et TLS = T pour TWIN, L pour la géométrie en L, R pour racing, et S pour Sport

Un truc à devenir barjo...
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ???   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Jan 2015 - 21:08

RD : j'avais dans la tête depuis toujours que le R était celui de "reed valve" (clapets), serait-ce faux ?
Et puis il faut arrêter d'être cartésien sur des trucs qui sont à 75% du marketing mâtiné de hasard !
Ça rassure notre cerveau de coller une signification à des choses qui n'en ont pas forcément !
C'est comme l'étymologie du mot "train" : Transport et Ravitaillement de l'Armée Impériale de Napoléon". Comment vous ne saviez pas ? Vous êtes trop nuls ! (bien sûr, c'est faux, mais c'est joli et ça permet de briller en société !) lol!
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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ???   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Jan 2015 - 22:28

AVION : Appareil Volant Imitant les Oiseaux Naturels ça ce serait vrai ... c' est peut être vrai ...

Dukasuz: les TZ ont été bien classées par ordre alphabétique avec des trous de A à ... W !!! - quelle belle machine [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 809516 - et aprés ils sont repartis par A en 1990 ... il y a une logique avec des trous !
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ???   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Jan 2015 - 22:53

bentou a écrit:
Pierre\"PhilRead" a écrit:
Les trails ont commencé avec l'appelation XL tout court....250XL ...  125 XL...vous vous préparez un mal de meninges avec ce topic.  
Et avant la XL, y'a eu la SL
En Trial, il y a eu la TL. Ca fait quand même pas mal de L dans les trucs pour rouler dans la boue ??? [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 980796

Et avant les SL il y a eu les CL, dérivées des CB qui ont aussi donné naissance aux CR.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ???   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2015 - 0:50

JH42 a écrit:
RD : j'avais dans la tête depuis toujours que le R était celui de "reed valve" (clapets), serait-ce faux ?
.../...
Va savoir si le "R" est bien le début de "reed valve". Toutes les RD sont à clapets, c'est sûr. Sur les premières, le cache latéral portait la cylindrée et la mention "torque induction". On est peut-être passé tout près d'une série "TI + cylindrée".

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ???   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 0:48

JH42 a écrit:
RD : j'avais dans la tête depuis toujours que le R était celui de "reed valve" (clapets), serait-ce faux ?
Et puis il faut arrêter d'être cartésien sur des trucs qui sont à 75% du marketing mâtiné de hasard !

J' ai fait une petite récapitulation sur mon 1er post.

Il y a 2 types de RD: les RD d' usine des 60' comme la RD56 ... R pour Race ou Racing et D pour 250 et les RD de route des 70' sans doute pour Race Developed: voir la campagne marqueting avec JARNO qui était assez bien fondée puique le cadre était trés proche du TZA et les carters  et l' étrier de frein sont restés sur les TZ jusqu' a la fin des 70' ... la RD 350 était une trés bonne machine ...  ma 1ére vraie moto ... et je l' ai toujours [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 727249

Les choix des noms est 100% marqueting avec quand même une certaine logique pour nos motos de vitesse cf mon 1er post.

Bon je sais toujours pas ce que signifie TZ qui est quand même largement la compé-client la plus diffusée pendant + de 20 ans !!!  et la seule qui ne veuille rien dire ???
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Pierre"PhilRead"

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Cela aurait eté trop simple par exemple que TA chez Yamaha ne s'applique qu'aux 125 mais on trouve une poignée de TA 250 dans l'organigramme en debut de saison 73! C'etaient des TD3 modifiées,car la fabrication des premieres TZ 250 avaient pris du retard pour ne commencer qu'en Juillet 73.
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et les RDLC s'appelaient RZ aux USA et au Japon ...
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Ce n'est que du marketing !
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MessageSujet: Re: [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ???   [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 11:59

A l'epoque de la coupe Yamaha RDLC,chaque concurrent se voyait offrir une maquette Tamiya de la ...RZ. Ils devaient se demander quel était ce modèle!

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Chez Kawa c'est encore pire :
Chez nous la 500 s'appelle MachIII.
Et MachIV la 750 :
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(tout l'essai d'automoto est dispo là : http://www.machiv.fr/automoto/automoto.pdf
modèle de pré-série 71 avec le lettrage penché du mauvais coté sur le coté G du réservoir)
et au Japon c'est la 750 SS MachIII:
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Bien sûr c'est marketing, donc adapté aussi au pays, je voulais citer les Kawa mais je n'ai pas ma doc sous la main; exemple à l'arrivée de la ZX 10 le directeur commercial Kawa France était passionné d'avions, moi aussi  alors il me dit ( pas qu'à moi )  vous ne pensez pas que ce serait bien de lui donner un nom d'avion de chasse ? Perso ça me plaisait ainsi que d'autres et la Tomcat est arrivée ensuite la Stinger, Warbird, d'ailleurs nous avons réalisé des peintures Top Gun pour la ZX10 .

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Dernière édition par Dialmax le Sam 31 Jan 2015 - 16:06, édité 1 fois
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Ah oui,la rigolade,je me souviens..J'etais de passage chez Kawasaki France a Trappes a cette epoque. Il y eu un montage photo avec la Tomcat et sa peinture "rivetée" ou Bogatzky s'était representé en blouson aviateur avec plein de barrettes d'officier et a ses pieds le staff Japonais en simples trouffions.
  Ce jour la Bogatzky avait marqué de tres gros points pour sa promotion ulterieure vis a vis des dirigeants nippons. Pour rester dans l'allegorie aeronautique on peut dire qu'il avait armer le bouton rouge du siège ejectable.....


Dernière édition par Pierre"PhilRead" le Sam 31 Jan 2015 - 16:14, édité 1 fois
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Ce n'est pas Kowalsky ! L'essentiel c'est la consonance ! Richard c'est plus simple ;

Quoique, les japonais avait fait un truc similaire avec le proto de la turbo .
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Richard Bogatzky...rectifié...Je me mélangeais les "sky". De mémoire il s'était reconverti dans la mise sur pieds d'une chaine franchisée de depannage rapide pour consommables,non?
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IL me semble et l'occasion de se recroiser ne c'est pas présenté; je n'ai pas eu à ma plaindre de son passage chez Kawa le courant passait bien entre nous ;
J'ai conservé un kit autocollant pour me faire une Top Gun si l'occasion se présentait, celle de la photo je l'ai faite pour un copain elle couchait dans la salle à manger .

https://fr.linkedin.com/pub/richard-bogatzky/22/498/84b
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Quelqu'un d'emminemment symphatique... mais sa mise en scene en officier top-gun sur un porte avions avec ses supérieurs immédiats deguisés en grouillots apponteurs,c'etait ,comment dire?....maladroit ,pour le moins.
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Sans aucun doute !!!! Le caractère japonais à ses défauts et qualités et si ce n'est pas toujours facile avec le français j'ai eu l'occasion d'apprécier leur pragmatisme .



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Pierre\"PhilRead" a écrit:
Cela aurait eté trop simple par exemple que TA chez Yamaha ne s'applique qu'aux 125 mais on trouve une poignée de TA 250 dans l'organigramme en debut de saison 73! C'etaient des TD3 modifiées,car la fabrication des premieres TZ 250 avaient pris du retard pour ne commencer qu'en Juillet 73.

Je l' avais complétement oubliée celle là ... on va dire que c' est l' exception qui confirme la régle ... [Oldies] TZ, OW, RG, XR, RS, NSR, KR, ... signification ??? - Page 2 858879

Les Japonais sont parfois amusants:

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TD1 extrait de LA BIBLE de la TZ de Greg Bennett.

Je ne connais pas d' autre compte tour comme ça; même Citroen a pas osé ... il y a juste le compteur "ville" "route" "autoroute" et "prison" de comparable ...
.
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