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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeVen 16 Déc 2011 - 23:16

Autre époque, ils ont des aspect d'humains.
Les pilotes d'aujourd'hui s'investissent beaucoup plus dans le sport moto. Ils ont une vie réglée, font du sport, suivent une diététique stricte, etc. Tout ce qu'il faut pour la performance, c'est ainsi et ils n'en sont que plus admirables (je pense à Johan Zarco très fortement).

Regrettable toutefois qu'ils aient tous la même tronche et ne se montrent pas sous forme d'humain.
Feu Simoncelli était le dernier résistant.
De vieilles badernes de la FIA ont reproché à Sébastien Loeb de se présenter avec une barbe de trois jours.

Phoque !

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeSam 17 Déc 2011 - 8:42

Tu vois Hailwood en représentant de commerce pour Baranne avec ses bottes affraid

"jevoudréremerciémonsponsor..." [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 584741
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeSam 17 Déc 2011 - 9:56

ne vous faites pas d'illusions : les pilotes ont évolué avec leur époque et réciproquement - le même mike hailwood s'est laissé déguiser en arbre de noel pour son retour au TT en 78/79 et read a fait de même - les premiers pas balbutiants des sponsors et de leur communication ont donné lieu à quelques blousons, casquettes et mises en scène gratinées ... qui nous paraissent ridicule et désuettes aujourd'hui - mais il est vrai que depuis l'arrivée du nain jaune en 78, avec ses casquettes, ses blousons et son attaché case, le look pilote-qui-se-prend-au-sérieux s'est cloné à toute vitesse et a tout envahi - avez vous noté comme leurs cheveux sont devenus fragiles ? ils ont tous besoin de lunettes-de-cheveux pour se protéger le haut du crâne des projecteurs pendant les conférences de presse - dieu merci cet accessoire fait double emploi avec lunettes-de-soleil sur la grille de départ - j'ai regardé hier le film luke-la-main-froide, belle histoire d'un insoumis - le spectacle des soumis, même dans leur propre intérêt, est toujours triste me semble-t-il ...
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeSam 17 Déc 2011 - 14:30

bubu a écrit:
- j'ai regardé hier le film luke-la-main-froide, belle histoire d'un insoumis - le spectacle des soumis, même dans leur propre intérêt, est toujours triste me semble-t-il ...
C'est pourquoi on aime la moto [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 771973
Je suis malade de savoir mon garage vide !!!(moto volée il y a des années [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 584741 )

GRR
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philwood
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MessageSujet: (oldies) Angel Nieto, Mike Hailwood etc...   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011 - 17:41

zilo a écrit:
bubu a écrit:
intéressante cette photo de départ - surprenante aussi car elle doit dater d'après 1970 - williams sur une aermacchi metisse et un des premiers freins à disques signé .... paf bien fait pour vous je le dis pas passque je viens de passer des heures à faire un papier là dessus pour le prochain café racer et donc vous saurez pas de qui est ce frein avant de l'avoir acheté - voilà !
et si je suis surpris c'est passque ce frein à disque avant est déjà vieux de quatre ou cinq ans au moment où apparaissent les premiers intégraux - mais que fait donc le grand pw sur cette trapanelle ? et en quelle année exactement ?
C est un Rhodésien non qui faisait ça ,n on ? Et Dunstall l'a aussi monté je crois...et si tu sais ou trouver des joints et des plaquettes ,je suis preneur. C était je crois des freins montés sur des avions
légers ?
A quand le prochain CR ??
CR est sorti hier....Mais je ne dirai rien de plus [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 809262
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011 - 18:00

MacPepR a écrit:
...
Les pilotes d'aujourd'hui .... suivent une diététique stricte, etc.
....
On a pourtant vu, il y a 2 ans, un des ténors de la catégorie reine renoncer à courir 3 GP en plein milieu de la saison à cause d'une soit-disant allergie au lactose....
Comment expliquer d'un pilote qui gagne plusieurs millions de dollars (sinon d'euros) par saison, et son team tout aussi fortuné, ne trouvent pas les moyens de s'attacher les services d'un diététicien capable de leur éviter ce genre de boulette élémentaire?
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R2D2

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011 - 18:22

Citation :
On a pourtant vu, ...
citation intégrale du message précédent supprimée car inutile

JP, même si je te dois beaucoup ( entre autre pour m'avoir fait découvrir ce forum ) tu dis là, une énormité !!!
Mettre sous cloche son "poulin" et l'astreindre à être sous rayon "X" 24h/24h ......heu...comment dire !!
Tout n'est pas décelable, ou alors ça se saurait Wink

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011 - 20:38

Je n'ai rien à changer à ce que j'ai écrit, et je ne rentrerai pas dans la polémique.
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R2D2

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeVen 30 Déc 2011 - 1:06

Citation :
Citation:
On a pourtant vu, ...
citation intégrale du message précédent supprimée car inutile

inutile de quoi ????

Serait-on ici sectaire au point de ne pas entendre/lire/écouter "l'autre point de vue" ????
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dd1

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeVen 30 Déc 2011 - 1:13

Mais non. Ce sont les "citations" qui sont inutiles, à éviter.
Evidemment, si on ne lui explique pas à ce bon R2D2. [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 800210
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeVen 30 Déc 2011 - 1:48

janpol84 a écrit:
.../... diététicien capable de leur éviter ce genre de boulette élémentaire?

élémentaire ou "alimentaire" en l'occurrence ? [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 570102

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeVen 30 Déc 2011 - 8:35

Rappel à propos des citations :
http://www.pit-lane.biz/t736p240-vie-du-site-les-p-tits-messages-du-taulier
Pour résumer : le Sérénissime Grand Taulier ( [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 101130 )a fait récemment quelques remontrances à l'ensemble des pit-laners à propos de l'utilisation qu'il juge abusive du bouton "citer", au point de nous en avoir privé pendant quelques jours. Il semble en effet inutile de commencer un post par la recopie intégrale du post immédiatement précédent, ou, et surtout, de recopier intégralement des posts comprenant de nombreuses photos, ce qui a pour inconvénient d'alourdir (au sens informatique) le topic et de provoquer des délais d'affichage.

Ceci dit sans aucun esprit de censure, ce n'est sûrement pas le genre de la maison...
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philwood
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MessageSujet: (oldies) Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeLun 2 Jan 2012 - 19:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Moto revue Juillet 67....Instructif et passionnant , surtout l'article " Nouvelle offensive Honda en 67" avec de la 250 v8, de la 500 6..... [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 809262
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeLun 2 Jan 2012 - 22:30

sauf mon cher fugner que tout ça c'est des délires de journalistes anglais repompé par moto vérue : honda n'a jamais eu en projet ni un 50 trois cylindres, ni une 250V-8, ni une 500 6 cylindres - dès l'été 67 le r&d avait arrêté tout développement sur les multicylindres de course et ils n'ont même pas mené à terme le développement de l'ultime version de la 250 6 cylindres - dès septembre 67 les ingénieurs étaient prévenus que la compétition allait être arrêtée et la nouvelle a été rendue publique en mars 68 - il semble qu'ils aient tergiversé à cause du contrat d'hailwood que pour finir ils ont payé pour ne pas courir en 68
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeMar 3 Jan 2012 - 0:50

A quel post de fügner (note le tréma), fais-tu référence bubu ?

Sur le post de philwood et même si ça vient de Moto Vérue, les problèmes posés ne paraissent pas décalés. Ca faisait combien une 500 de 1967 ? 70 ch. ?
Ca fait combien un pneu de 3,5 " ? Exactement 8,89 cm et je ne parle pas de la qualité de gomme d'époque.

Pour les débuts de mon expérience avec des motos de course, une 350 TZ de 1976 avait un pneu AR de 12 cm pour 60 ch environ.
L'article n'est peut-être pas aussi déconnant que ça.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeMar 3 Jan 2012 - 9:50

Merci MacPepR de me défendre de cette accusation de bubu [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 349660 [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 980796 encore dans les éthers de la saint sylvestre [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 2515912377 , en s'appliquant à mettre mon tréma, délicate attention.

Je n'avait pas retenu les allégations de MR quant à la multiplication des pains et des poissons cylindres chez Honda, sans doute tant elles apparaissaient déjà peu réalistes à l'époque.
Il apparaissait déjà fin 1966 aux esprits rationnels, au terme d'une saison où le constructeur avait un peu miraculeusement tout raflé, que l'impasse du 4 temps était bien là face aux 2 temps dans les cylindrées inférieures. C'était un baroud d'honneur.
Le début de l'article de MR met l'accent sur la limite atteinte de la puissance devenue incontrôlable par les châssis conçus par les ingénieurs psychorigides de Honda, des japonais en général et Suzuki en particulier dont les pilotes se plaignaient, l'état de l'art des pneumatiques de l'époque, etc.
C'était la période de dictature des ingénieurs mettant en avant la puissance maximale des moteurs comme 1er critère d'efficacité, où les pilotes étaient payés pour rouler et la fermer.
Je garde en souvenir les louvoiements déments de la 500 d'Hailwood (les monstrueux 80ch [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 72689 ) dans la descente des tribunes de Spa en 1967 alors qu'Agostini roulait très proprement sur sa MV bien moins puissante (plus de 70ch) mais plus exploitable.
Bubu en a forcément beaucoup à dire et bien mieux que moi sur cette période.

L'article s'étonne qu'un pneu soit mort au bout d'une course ce qui en dit long.
J'avoue mon ignorance sur cette question: On changeait quand les pneus à cette époque?
Je crois que ce n'était pas à chaque course, loin de là... (500 mono = 50 ch).

C'est l'occasion pour moi de remonter sur mon cheval de bataille quant aux limites dépassées par nos disciplines, depuis longtemps, et dont la fuite en avant continue (1000 plutôt que 800 affraid ) avec comme palliatif l'inflation des moyens mis en œuvre, les armées d'ingénieurs en charge des montagnes d'électronique [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 8464 [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 8464 [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 8464
Ces années 66/67 marquent une 1ere rupture qui verra par la suite évoluer de nombreux paramètres longtemps figés comme les dimensions et qualités de pneus, la préoccupation de l'exploitabilité, d'abord des parties cycles, bien plus tard des moteurs.
Le culte imbécile du "technologiste et du déchaînement de la matière" coupé de ses "fins" percute les effets de la crise qui en est elle même le produit.
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La question ne se pose t elle pas comme jamais de rompre avec cette logique folie?

PS: on veut du spectacle, pas des courses de:
pneumatiques, banquiers, pompistes thermonucléaires, avocats de sales d'affaire, micro processeurs, marchands de drogue, lèche culs serviles, complétez la liste selon vos gouts.

La formule "fourgon 3 t 5*" y répond.

*registered trade mark of Fügner and associates: Tout ce que l'on peut emmener dans un fourgon est autorisé, mécanos inclus [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 998726
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeMar 3 Jan 2012 - 10:08

de fait j'ai pas du avoir les yeux en face des trous pour attribuer le post de philwood avec extrait de motorvue à fuckner (notez l'astuce pour m'éviter le tréma) mais ça change rien au fait que cette histoire de 500 v-8 était un délire de mick woollett (que je respecte hautement) qui l'avait même repris plus tard avec un gros titre : 500 V8 to tempt mike sous entendant que le sérénissime mike zebike réservait son accord pour continuer à courir en fonction de la moto qu'on lui construirait - en écrivant ça il me vient à l'esprit que mike lui même aurait bien été assez facétieux pour bourrer le mou à son ami journaliste ...
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rgdavid




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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeMar 3 Jan 2012 - 12:10

au fait, cetté quelle année que le FIM avais limité les numero de cylindres en 250cc etc ?,

honda je quoi avais laché le coupe a cause cette reglement ?
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeMar 3 Jan 2012 - 12:50

En 1967 ou 1968 , mettant ainsi un terme a l escalade technologique des constructeurs Japonais, pour Honda , cela correspondait aussi a un changement de priorités , (produire des véhicules pour les marchés plutot que de continuer a investir dans la compétition) , mais aussi le développement d une petite voiture urbaine qui allait se vendre comme des petits pains : la Honda Civic , apparue en 1973; du coup , on retrouve en gros un "trou" dans les activités en compétition d une dizaine d années en Formule 1 tout comme en moto (grosso modo de 1968 a 1980).
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeMar 3 Jan 2012 - 13:13

la fim a décidé du changement technique en 67, applicable début 69, limitant le nombre de cylindre et de vitesses - c'était à la demande des constructeurs européens qui ne pouvaient pas suivre le rythme des constructeurs japonais, lesquels vivaient au dessus de leurs moyens : fin 67 honda était au bord de la faillite, suzuki n'était pas vraiment mieux, le nouveau règlement leur a permis de quitter les grands prix la tête haute, quitte à y revenir plus tard lorsque le grand boum des années 70 leur aura remis le fric dans les caisses ...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeMar 3 Jan 2012 - 13:50

Apriliabarth a écrit:
En 1967 ou 1968 , mettant ainsi un terme a l escalade technologique des constructeurs Japonais, pour Honda , cela correspondait aussi a un changement de priorités (face à l'impasse, bien sûr !) (produire des véhicules pour les marchés plutôt que de continuer a investir dans la compétition) , mais aussi le développement d une petite voiture urbaine qui allait se vendre comme des petits pains : la Honda Civic, (et sa version air conditionné arborant un superbe logo "AIRCON" qui nous fait encore rire ) apparue en 1973; du coup , on retrouve en gros un "trou" dans les activités en compétition d une dizaine d années en Formule 1 tout comme en moto (grosso modo de 1968 a 1980).

...et les pneus, on les changeait quand ? (post précédent).
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jibé

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeMar 3 Jan 2012 - 13:51

Pour ceux qui veulent s'offrir ou se faire offrir le même t-shirt que Barry Sheene

http://www.garynixon.com/clothing.htm

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rgdavid




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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeMar 3 Jan 2012 - 13:58

@Fugner, tu parles des pneus triangulaires ou les continental qui avais une profile plus rondie ?
voir profile plus moderne et le comence d'une nouvelle epoque de pneus ?,
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeMar 3 Jan 2012 - 14:27

dans les années 60 on changeait les pneus quand y'avait besoin, au bout d'un certain temps comme dirait le fernand - les privés faisaient une saison avec deux trains de pneus , hailwood et read avaient l'assistance dunlop, donc ils mettaient des pneus neufs plus souvent (tiens je vais demander à read pour savoir vraiment) - cela dit les pneus pluie existaient pas, donc c'était facile à gérer - le seul concurrent du dunlop triangulaire, c'était l'avon racing, moins cher et moins performant, les rares continental étaient utilisés par des allemands sans le sou ...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 Icon_minitimeMar 3 Jan 2012 - 17:54

Merci pour la confirmation, c'est ce que je pensait sans oser être affirmatif.
Ça donne à penser vis à vis du délire actuel.

L'après Dunlop KR73 et Avon GP, c'est le Dunlop rond (réf oubliée), puis le Michelin PZ2 vers 1970 (Guzzi V7 de record, Findlay, Sheene...), les tailles qui grossissent, les Good Year 16" aux USA.
Ça reste le maillon faible.
Stop à l'exploitation du caoutchouc [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1) - Page 23 998726
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