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 [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Ven 22 Sep 2017 - 17:28


En GP a la fin des années soixante ,les premiers 50 Morbidelli et Ringhini etaient equipés de freins AV a disque Campagnolo,il me semble.
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perruche



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Ven 22 Sep 2017 - 17:29

Bonjour à Tous, sur les vélomoteurs MONDIAL ils ont été équipé de ce frein dans les années 64-65, surtout ceux utilisé pour les jeunes Tigres, mais Campagnolo commercialisait les Kits pour tout types de 2 roues, voici un article ventant ce freinage.
Bonne fin de journée.
Claudio.
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Dernière édition par perruche le Sam 23 Sep 2017 - 14:30, édité 1 fois
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itom55

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Ven 22 Sep 2017 - 17:40

En effet ...
Voici un catalogue B. SAVOYE : itom et accessoires:

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Ven 22 Sep 2017 - 17:52


...Sans oublier une des MV d'Ago à Monza en 1965 équipée de freins AV Campagnolo double-disques a cables.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Ven 22 Sep 2017 - 18:07



Tout premier 50 Morbidelli

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Ven 22 Sep 2017 - 22:01

En 1967,le Honda 50 CR 110 compé-client équipé d'un double frein avant a disques Campagnolo (a l'AR aussi) de George Ashton,un pilote de bon niveau ( cette année la 17 courses et 17 victoires)


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charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Sam 23 Sep 2017 - 12:24

Bonjour Pierre....dis-moi le cadre de ce 50 CR 110 n'est pas celui d'origine apparemment???
cela dit c'était osé a l'époque de faire ça(3 disques).....tu va me dire ..faut bien commencer un moment
ou un autre....
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Sam 23 Sep 2017 - 12:35

J'ai trouvé cette photo, peut-être pas loin,

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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Sam 23 Sep 2017 - 19:22

Les 50cc a moteur Derbi que j'avais fabrique a deux exemplaires en 1967 avaient aussi non seulement un frein a disque Campagnolo a commande a cable sur les deux roues, mais un bras oscillant en profile d'aluminium.
Toutefois ces freins n'ont jamais marche correctement, c'etait au mieux des ralentisseurs pas plus efficaces que des freins de Mobylette. En mettre deux a l'avant aidait un peu, mais un bon frein a tambour a deux ou quatre cames etait bien plus efficace!

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La seule maniere de faire marcher ces freins mecaniques est de remplacer tout ce bazar par des pinces Scarab ou Brembo hydrauliques et un disque en fonte et non en inox.
En fait, le probleme des anciennes voitures de Grand Prix avec freins a cables, contre celles avec freins a commande hydraulique. Celles a cables se faisaient joyeusement taper a chaque ralentissement. Voir Bugatti contre Alfa ou Delage.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Sam 23 Sep 2017 - 19:33

Je ne sais pas sur les autos de course mais sur celles de série le problème des freins à câble était la répartition, j'ai commencé de conduire avec une Citroën 11U le réglage ne trainait pas très longtemps donc à chaque freinage on ne savait de quel côté elle allait tirer pour anticiper ! Vu d'un autre côté c'était un excellent apprentissage !
On a eu des freins à disque et à câble plus tard sur les Honda 125 twin et S3 et le 125 Kawa KH, celui du Kawa freinait bien, mieux que le Honda, ils étaient plutôt mieux que les tambours des 125 K3/4/5 ; mais à l'usage l'hydraulique est plus fiable .
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Sam 23 Sep 2017 - 19:38

Merci Philippe pour ces points d'histoire importants.(Lancia Zagato derriere?)

Le cadre du CR 110 d'Ashton est tout ce qu'il y a de standard. Rappelons qu'un CR 110 mono client développait 8/9 cv et que le twin d'usine développait a la fin 14/15cv et qu'il était freiné par un système apparenté a ceux des velos en plus sophistiqué. Mais enfin c'était tout de meme des patins sur la jante d'un engin qui déboulait a Spa a un bon 180 km/h.

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perruche



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Sam 23 Sep 2017 - 19:44

Bonsoir à Tous, c'est vrais que beaucoup de personne se plaignait de ce montage, le disque en inox n'était pas des mieux choisis me semble t'il, ou cela n'avait pas d'influence?, le proto 50 MONDIAL lui aussi utilisait celui-ci.
Bonne fin de soirée.
Claudio.
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Sam 23 Sep 2017 - 20:33

"Vu d'un autre côté c'était un excellent apprentissage !"

Pour aller se ramasser c'est super!

Comme je ne faisais pas partie des membres du Club des Cuirs Violemment Rapés, j'avais mis le machin qui marchait bien a l'avant avant que je ne me fasse un soleil memorable.

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Sam 23 Sep 2017 - 23:00

Je n'avais aucun souvenir du Campagnolo sur un Derbi De Philippe. Il ne pouvait pas fonctionner.
Pour faire l'avocat de ce diable de Campagnolo, il n'existait à peu près rien dans ce domaine en moto sauf artisanale et marginale, aucune expérience pratique, elle même récente en automobile.
De quand date le maître cylindre Lockeed, 1965 ?
Restait la rampe hélicoïdale et le câble au rendement minable pour la commande, une large ignorance du côté des matériaux et de la fabrication. Les japonais mettront combien de temps pour devenir efficaces et légers ?
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andre millard



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Dim 1 Oct 2017 - 18:49

Pierre\"PhilRead" a écrit:

 En GP a la fin des années soixante ,les premiers 50 Morbidelli et Ringhini etaient equipés de freins AV a disque Campagnolo,il me semble.

Mais etaient ils efficaces ?J'ai déja evoqué ma botte secrete contre Ringhini aSpa (je freine quand je suis devant)
avec mon frein de Derbi.Hélas trop tard pour faire un comparatif objectif.
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andre millard



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Dim 1 Oct 2017 - 18:56

bubu a écrit:
ce qu'il reste d'une image récupérée chez un ami  au fond d' un carton qui a pris l'eau
gp de france 69, charly dubois il me semble mais rien n'est moins sûr doc rare quand même, tu crois pas spreyer ?

Je ne me souvient pas de dunes sur le Bugati ?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Dim 1 Oct 2017 - 19:38

On en a déja parlé sur le topic Aermacchi avec moults photos du virage du raccordement au début des années 70. Il y avait bien ces tas de sable impressionnants.
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andre millard



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Lun 2 Oct 2017 - 12:01

Pierre\"PhilRead" a écrit:
On en a déja parlé sur le topic Aermacchi avec moults photos du virage du raccordement au début des années 70. Il y avait bien ces tas de sable impressionnants.

Hé oui ,ils etaient la,(de retour de vacances,je n'avais pas encore consulté tous les messages)ma memoire est en defaut ,il est vrai que quand on roule on regarde plutot la piste que les cotés.ça fait un peu Paris Dakar avant l'heure!
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Dim 8 Oct 2017 - 12:19

Bonjour André, voici le courrier que tu avais envoyé au magazine Motocyclisme suite à l' essai du Guazzoni de Dubois.

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cinquante

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Dim 8 Oct 2017 - 14:26

Et ils pensaient que leur réponse allait convaincre de leur bonne foi ? Z'avaient pas honte ? Very Happy
C'était qui le "journaliste" ?
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jeanmichel.prudon

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Dim 8 Oct 2017 - 14:50

J'ai cette photo d'un 50 à Bourg en Bresse, très certainement en 1962 mais pas plus de renseignements, j'aurai pu la mettre au Quizz...
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Dim 8 Oct 2017 - 16:49

Pitêt' bien le Tohatsu d'André Roth.
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andre millard



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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Dim 8 Oct 2017 - 19:11

cinquante a écrit:
Et ils pensaient que leur réponse allait convaincre de leur bonne foi ? Z'avaient pas honte ? Very Happy
C'était qui le "journaliste" ?
Salut cedric et guy .Le chauvinisme de certains journalistes les amenaient a annoncer des vitesses theoriques et qui plus et ,en descente!Mais il semble que c'etait normal pour un journal italien et une moto italienne.Le journaliste ,pourtant françai etait bien conditionné, je ne me souvient pas de son nom,mais il avait une Bultaco de trial .
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Dim 8 Oct 2017 - 19:15

DidierF a écrit:
Pitêt' bien le Tohatsu d'André Roth.

,
Bourg 1962

un Tohatsu du même type:

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jeanmichel.prudon

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   Dim 8 Oct 2017 - 19:18

On continue avec Bourg 62.
Itom de Serre dixit la personne qui a pris les photos.
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   

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