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woab

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 20:30

2strokeman a écrit:

quand tu dis ventilé, pour le soufflage/refroidissement du moteur ou pour l'extraction des gaz d'echappement ?

probablement aussi pour l'alimentation en air frais, tout simplement.
un ZXR 1000 DE 76 X 55 d'alésage x course qui crache ses chevaux a 13000tr/min, ca commence a faire un paquet de mètres cubes d'air frais , juste pour respirer... Wink
(je te laisse faire le calcul)
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fd-racing

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 21:11

effectivement , non seulement il faut de  l'air frais  ( pas moins de 100 m3 /heures ) qui entres mais aussi et surtout extraire les gaz d'échappement , faut vraiment extraire ( dehors )  en sortie de pots , c'est très très important .

perso en mesure lambda j'utilise un MTX-L qui va très bien , n'hésite pas à y adjoindre une mesure de température avec sonde  K , car la lambda ne dit pas tout .

fait en sorte d'utiliser le même pneu et de préférence dans les même conditions , toutes conditions confondues .

.
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2strokeman

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 21:51

ok pour les 100m3/heures
ton MTX-L , tu l'a met ou la sonde ? car elle se visse apparement, c'est pas une sonde dans le silencieux comme au contrôle technique ?
la sonde K c'est un thermocouple ? tu l'a met en sortie de pot aussi ?
désolé pour toutes ces question qui peuvent paraitre primaire mais j 'y connais rien du tout .
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woab

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 21:56

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Fév 2019 - 9:03

2strokeman a écrit:
ok pour les 100m3/heures
ton MTX-L , tu l'a met ou la sonde ? car elle se visse apparement, c'est pas une sonde dans le silencieux comme au contrôle technique ?
la sonde K c'est un thermocouple ? tu l'a met en sortie de pot aussi ?
désolé pour toutes ces question qui peuvent paraitre primaire mais j 'y connais rien du tout .

les 100 m3/h c'est mini , pense qu'un 1000 moderne consomme 400 m3/h au régime maxi

la sonde large bande elle ce monte sur l'échappement 15/20 cm après la sortie cylindre , comme la sonde k , c'est la et seulement la que tu aura des mesures fiables .

les sondes que l'on met en sortie de silencieux donnent des valeurs indicatives sans précision .

les sondes k sont des thermocouple qui , pour certaines donnent de bonnes mesures jusqu’à 1200 ° .

si tu commence dans ce domaine , limite toi à la sonde lambda , c'est déjà pas mal d'infos à gérer .


.
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2strokeman

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Fév 2019 - 10:57

Pour ta sonde en sortie de cylindre, ok mais comment tu l'a fixe si sur la machine il n y en a pas.... comme sur un fazer 600 de 2002 par exemple, je vais pas modifier le pot pour faire juste un passage au banc.
D’ailleurs si je m’aperçoit que la machine est réglée trop riche, je suppose que je dois descendre en gicleur, il faut tomber la rampe et commander des gicleurs c'est bien ça ?
Pour les modernes il faut le logiciel et se connecter pour retoucher la cartographie.
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fd-racing

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Fév 2019 - 14:17

La mise au point d'un moteur au banc demande une solide experience et de bonnes connaissances en thermodynamique , commence déjà par faire des passages pour prendre en main la "bête" , intéresse toi ensuite au fonctionnement des sondes lambda , celles que l'on utilise pour la mise au point ne sont pas celles qui ce trouvent d'ordinaire sur les moto .

quand aux réglages de carburation ils ne ce limites pas aux gicleurs , loin s'en faut , à ta place je commencerais par apprendre les bases , tu trouvera assez facilement des sites voir même des lieux qui enseignent tous ça .

le banc de puissance est un outil qui aide le metteur au point , mais avant ça il faut que ce dernier soit déjà bien préparé , je pense que c'est par la que tu devrait commencer banc de puissance - Page 2 771973


.
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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Fév 2019 - 13:56

C'est noté chef !!
Je vais potasser à défaut de pouvoir me payer un stage.
Peux tu me dire comment fixe tu ta sonde Lambda ?
Aurais tu des photos ou des schémas explicite.
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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Fév 2019 - 17:14

Perso , si il n'y a pas  d'insert pour mettre une sonde  , je le met moi même , ça ce trouve facile sur le net , ils sont livrés avec un bouchon .

toujours le souder perpendiculaire aux flux des gaz , c'est très important.


sur la photo , tu notera un petit bouchon au dessus de la sonde lambda , c'est la que l'on met la sonde K


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2strokeman

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Fév 2019 - 21:05

Ok j'ai bien compris le montage.
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t2

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Fév 2019 - 21:54

J'ai fait régler un 125 2 temps il y a peux chez un vrais professionnel la première chose qu'il a fait
c'est de souder un insert pour lambda sur la marmite du pot.....
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bentou

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Fév 2019 - 22:00

on peut mettre l'insert un peu plus planqué… une fois le moteur réglé, on met un boulon (au pas spécifique) et hop, plus de protubérance disgracieuse...
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http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
Loi's



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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Fév 2019 - 20:25

@ 2strokeman

Pour ta sonde lambda, il y a aussi ce genre de solution :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dynojet propose aussi un système avec pompe qui s'intègre directement avec WinPep.

C'est pas l'ideal, le montage de fd-racing reste ce qu'il y a de mieux, le contrôleur a aussi une importance capitale, mais une question me semble essentielle : que vas-tu faire avec ce banc ?3

Penses aussi à t'équiper d'une vraie station météo à l'intérieur du local où se trouve le banc, c'est indispensable pour avoir un oeil sur tes conditions d'essai. La ventilation aura un énorme impact sur le maintien dans le temps de ces conditions, d'autant plus si le local est petit !


@ woab

Le principe de ces logiciels est tout à fait valable, c'est juste de la physique et des maths. Par contre l'application de ce principe dans les conditions réelles c'est une autre histoire, surtout pour un usage universel ...

La précision annoncée me semble très optimiste, mais là aussi ça dépend de ce que tu veux en faire, si c'est pour savoir si une Ferrari est plus puissante qu'une Fiat 500 (j'exagère) ça fonctionnera sans problème, par contre pour un réglage fin j'y crois pas trop.

J'ai des collègues qui utilisent ce genre de système et ça semble leur convenir pour ce qu'ils en font, c'est à dire pouvoir raconter au bistro combien de chevaux ils ont gagné en reprogrammant leur gros diesel. Ceci dit, les résultats sur des voitures d'origine ne semblent pas si loin de la fiche technique du constructeur, à environ +/-10% .

Une remarque sur ce qui est dit au sujet du branchement à l'OBD, effectivement c'est une contrainte mais ça me parait nécessaire pour avoir accès à un minimum d'infos sur les paramètres moteur afin de contrôler les conditions d'essai au mieux, en plus d'éviter la calibration du régime moteur et d'introduire plus d'erreur que nécessaire.

J'ai aucune expérience personnelle avec ce genre d'application sur smartphone, par contre il m'arrive d'utiliser ce principe avec du matériel bien plus précis que ce qu'on trouve dans un téléphone et la corrélation des résultats reste un vrai problème même dans des conditions relativement bien contrôlées ... mais j'ai une exigence de précision bien plus importante que ce que semblent donner ces applications !

Donc comme pour les bancs d'essai, tu es soumis aux mêmes problèmes et les résultats doivent être interprétés.
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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 7:55


Curieux ce montage de sonde lambda ! banc de puissance - Page 2 55116

Sachant que la sonde ne fonctionne qu'à haute température ( 300°-600° ). A cet endroit les gaz ne sont pas assez chauds.

A moins d'utiliser une sonde réchauffée et de laisser la chauffe en permanence ? scratch

banc de puissance - Page 2 980796
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Blow-by

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 10:36

Les sondes larges bandes ont un circuit de chauffe intégré pour etre toujours dans la bonne plage de température donc ça ne pose pas de soucis de fonctionnement.
La mesure via un exhaust clamp est relativement correcte sur un tir pleine charge mais devient assez imprecise sur les charges partielles et faibles charges du au trop faible débit de gaz d'echappement qui peut etre pollué par des retours de poches d'air ambiant en bout d'echappement.
Un piquage M18x150 sur le collecteur reste bien evidemment l'idéal pour une vraie mise au point
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Toop



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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 10:40

Lambda et 2T reste très très compliqué pour ne pas dire inutilisable. La sonde s'encrasse et se gorge ultra rapidement.
Travail à l' EGT pour le 2T banc de puissance - Page 2 727249
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ridley

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 10:50

Blow-by a écrit:
Les sondes larges bandes ont un circuit de chauffe intégré pour etre toujours dans la bonne plage de température donc ça ne pose pas de soucis de fonctionnement.
La mesure via un exhaust clamp est relativement correcte sur un tir pleine charge mais devient assez imprecise sur les charges partielles et faibles charges du au trop faible débit de gaz d'echappement qui peut etre pollué par des retours de poches d'air ambiant en bout d'echappement.
Un piquage M18x150 sur le collecteur reste bien evidemment l'idéal pour une vraie mise au point

banc de puissance - Page 2 771973 C'est exactement cela, et j'ajouterai même que c'est encore plus compliqué et imprécis sur un mono 4T.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 11:12

Pourquoi Ridley c' est plus compliqué et imprécis sur un mono 4T . banc de puissance - Page 2 55116
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ridley

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 11:47

"La mesure via un exhaust clamp est relativement correcte sur un tir pleine charge mais devient assez imprecise sur les charges partielles et faibles charges du au trop faible débit de gaz d'echappement qui peut etre pollué par des retours de poches d'air ambiant en bout d'échappement."
Je reprends cet extrait on ne peut plus réaliste de la prose de Blow-by en précisant que dans le cas d'un mono, la quantité de pulsations par unité de temps à la sortie du silencieux est inférieure à celle d'un bi (pas calé à 320) ou multi cylindre. Donc, plus de temps à l'air ambiant pour venir fausser la mesure.
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2strokeman

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 14:40

C'est pour une utilisation amateur, passer les motos des potes et autre connaissance et essayer de comprendre comment tout cela fonctionne, me faire ma propre expérience au fil du temps.
@ Toop en effet pour les 2 temps sonde EGT
@Loi's en effet Dynojet commercialisait une pompe et une sonde Lambda qui s'utilise avec le logiciel Dynojet Winpep7
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Atch

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 15:12

Hello,

une LSU 4.9 situer sur le collecteur entre 40 et 60 cm de la sortie culasse.

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2strokeman

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 15:28

Ok ça c'est une sonde Bosch, mais tu l'as gère avec quel logiciel ?
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Loi's



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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 17:53

Pour la température blow-by a très bien résumé. A savoir que c'est l'élément en céramique qui doit être à température et pas l'ensemble de la sonde, donc ça ne demande pas beaucoup d'energie et ça chauffe extrêmement vite, quelques secondes pour atteindre 780°C avec une LSU 4.9 à température ambiente.


2strokeman, dans l'immense majorité des cas tu seras amené à utiliser des sondes LSU4.x , elles sont extrêmement répandu, très fiables et peu cher. Mais la sonde ne fait pas tout, il te faut un contrôleur qui va s'occuper de gérer la température, mesurer différents paramètres sur la sonde (calibration, courant de pompage...) pour déterminer la valeur de lambda et ensuite mettre à disposition l'information d'une quelconque manière (analogique, ethernet, usb, affichage intégré ...).


La solution Dynojet utilise très certainement une sonde bosch couplée avec leur contrôleur maison qui va servir d'interface avec WinPep. Il faudrait regarder quel genre de signal est requis par WinPep mais il est probable que tu puisse y connecter un autre contrôleur sans problème... A moins qu'ils aient poussé le vice!?


Pour une utilisation comme la tienne c'est toujours mieux que rien d'avoir un adaptateur en sortie d'échappement, ou alors il faut modifier l'échappement sur chaque moto ... Il faut garder à l'esprit que ce ne sont que des instruments de mesure auxquels ont peut faire dire ce qu'on veut, meme en plaçant deux sondes identiques idéalement en sortie de culasse, en les connectant à deux contrôleur différents il est fort probable d'avoir des résultats différents, la question étant : qui dit la vérité ? La première, la deuxième ou aucune ..?
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woab

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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 18:14

Loi's a écrit:

@ woab

Le principe de ces logiciels est tout à fait valable, c'est juste de la physique et des maths. Par contre l'application de ce principe dans les conditions réelles c'est une autre histoire, surtout pour un usage universel ...

La précision annoncée me semble très optimiste, mais là aussi ça dépend de ce que tu veux en faire, si c'est pour savoir si une Ferrari est plus puissante qu'une Fiat 500 (j'exagère) ça fonctionnera sans problème, par contre pour un réglage fin j'y crois pas trop.

J'ai des collègues qui utilisent ce genre de système et ça semble leur convenir pour ce qu'ils en font, c'est à dire pouvoir raconter au bistro combien de chevaux ils ont gagné en reprogrammant leur gros diesel. Ceci dit, les résultats sur des voitures d'origine ne semblent pas si loin de la fiche technique du constructeur, à environ +/-10% .

Une remarque sur ce qui est dit au sujet du branchement à l'OBD, effectivement c'est une contrainte mais ça me parait nécessaire pour avoir accès à un minimum d'infos sur les paramètres moteur afin de contrôler les conditions d'essai au mieux, en plus d'éviter la calibration du régime moteur et d'introduire plus d'erreur que nécessaire.

J'ai aucune expérience personnelle avec ce genre d'application sur smartphone, par contre il m'arrive d'utiliser ce principe avec du matériel bien plus précis que ce qu'on trouve dans un téléphone et la corrélation des résultats reste un vrai problème même dans des conditions relativement bien contrôlées ... mais j'ai une exigence de précision bien plus importante que ce que semblent donner ces applications !

Donc comme pour les bancs d'essai, tu es soumis aux mêmes problèmes et les résultats doivent être interprétés.


merci Loi's pour ces explications.. banc de puissance - Page 2 771973

je m'attendais a ce type d'avis sur le sujet.
il n'y a donc pas de miracle, on ne peut substituer un matériel lourd en investissement et en pratique par une pauvre appli de téléphone gérée par un amateur.
l'usage que j'avais en tête n'était pas de la mise au point fine ni du développement, mais avoir une idée "chiffrée" du résultat d'évolutions moteur sur mes tromblons dont la seule destinée sont des roulages, des démos d'anciennes et servir de table pour poser le saucisson.
il n'y a rien de sérieux dans mon secteur pour un passage au banc, je m'interrogeais donc sur cette solution alternative dont je ne soupçonnais même pas l'existence il y a peu.
mais 10% d'erreur dans le meilleur des cas par rapport aux données constructeur rend cette solution autant inintéressante que les marchands de rêve.
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Loi's



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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 18:59

Pour de la simple comparaison périodique l'important est la répétabilité, même si les valeurs ne sont pas absolument correctes.

En fait tu peux même te servir uniquement des valeurs directement mesurés, c'est à dire accélération, vitesse et temps. Il y a pleins d'applications gratuites pour smartphone qui permettent d'enregistrer ces donnés et de restituer un resumé sous différentes formes, par exemple le temps pour faire un 0-100km/h.

Il faudra bien entendu une méthode d'essai reproductible et faire une correction en fonction de la météo.

Reste à voir la répétabilité des mesures et la sensibilité avec ce genre d'installation, de plus sur une moto c'est pas idéal niveau stabilité de l'appareil ... Mais ça coute rien d'essayer.

D'ailleurs je vais m'en installer une ou deux pour rigoler tiens !
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MessageSujet: Re: banc de puissance   banc de puissance - Page 2 Icon_minitime

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