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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 22:09

DidierF a écrit:
C'est quoi, infuser des doudounes ? Je comprends rien à encore moins que rien, dès que je sors des Oldies, moi, et déjà que là-bas… (À mon avis, bubu écrit en kobaïen.)


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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 22:50

Le premier roulage de l'Atomo, en 1999, avec, assis sur la moto ça ressemblerait à Yves Malka le Designer de l'Atomo, Jean Bertrand, Michel Robert, et surtout au fond avec le pull rouge, Jérôme Brun, celui qui a mené le projet, celui sans qui l'Atomo n'aurait probablement  jamais vu le jour!

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Dernière édition par yves kerlo le Sam 7 Mar 2020 - 10:37, édité 2 fois
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 23:00

j'ai peut être pas engueulé qui il fallait, gazlolo n'est peut-être pour rien dans les digressions qui ont écarté ce post de sa raison d'être, à savoir nous parler de l'histoire des motos jbb et rien d'autre- c'est rare quand je m'énerve, là une lecture qui me passionnait car un nouvel intervenant amenait son point de vue a été interrompue et ça m'a mis en rogne, et si un modo a jugé bon d'intervenir c'est la règle du jeu et nous devons tous l'accepter
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 23:05

Bon allez, je propose tournée générale entre 2 aventures narrées par le sieur Kerlo!
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 0:36

Un habillage de je ne sais plus quelle moto de route, dans le même style que sur l'Atomo, avec de nombreuses lignes droites, avait été qualifié par la presse spécialisée de "look cocotte en papier".
En ces temps qui invitent à la prudence, je précise qu'il n'y a aucun jugement de valeur dans mon propos.

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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 7:43

yves kerlo a écrit:
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 9:13

Un vrai plaisir de remonter dans l'histoire de l'Atomo, de ses travailleurs infatigables [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 101130 [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 101130 [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 101130 (passionnantes interventions de Philippe Henrion), qui contrastent hélas avec les agressivités imbéciles et dissuadent dans la durée de fréquenter ces lieux. Vraiment dommage et désespéré.
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saccala



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 9:23

[quote="MacPepR"]Un habillage de je ne sais plus quelle moto de route, dans le même style que sur l'Atomo, avec de nombreuses lignes droites, avait été qualifié par la presse spécialisée de "look cocotte en papier".

La KTM RC8 je crois

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 9:42

C'est très certainement celle-là, question subsidiaire : Moto Vérue ou Coincoin ?

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 9:46

les lois de l'aéro seraient elles également soumises à des effets de mode ??? après l'aéro des années 70/80 tendance formes arrondies style goutte d'eau on se retrouve aujourd'hui avec des formes angulaires qui ont été "popularisées" par les avions furtifs de la guerre du Golfe.
Mais le rapport entre furtivité radar et aéro j'ai du mal à saisir [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 55116

Alors on sait qu'il n'y a pas (toujours) un chemin unique pour parvenir à un résultat, mais on peut quand même se poser des questions …







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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 9:51

Une Ducati de MotoGP qui a beaucoup travaillé son aérodynamisme est plutôt arrondie.

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 11:00

Je ne suis pas vraiment certain que l'aéro ait été la principale préoccupation du Designer Yves Malka pour habiller cette moto, mais plutôt vraiment faire "autre chose", se démarquer, ce qui dans ce cas a été une vraie réussite.
Le hasard d'évènement imprévus a permis en 2006 de passer cette Atomo en soufflerie en même temps que d'autres motos sportives, et le résultat n'aurait pas été pas vraiment bon, loin s'en faut! Je vais essayer d'en savoir plus.

En matière d'aéro moto moderne, si on oublie les soucis de roue avant à plaquer au sol pour les MotoGP, la référence serait plutôt les Moto2, non?
On sait qu'ils consacrent pas mal de moyens en soufflerie, ce qui n'a jamais été le cas de l'Atomo, et que la forme idéale théorique serait la goutte d'eau.
Et pour références ce long sujet  

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 11:09

L'exemple des avions furtifs est mauvais car le but principal n'est pas de bien voler mais d'être "invisibles" j'ai entendu dire ou lu qu'ils se rapprochaient beaucoup du fer à repasser .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 12:08

Ce sont des fers à repasser lesté, ils ne sont pas invisibles non plus ... C'est une question de SER (surface équivalent radar [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 727249 )


Dernière édition par Toop le Sam 7 Mar 2020 - 12:20, édité 1 fois
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 12:10

Quelques images complémentaires autour de l'Atomo.
Un grand merci à Renzo (RenNa) d'avoir extrait ces images de ses archives.
A la conception groupée, Jean Bertrand, Jérôme Brun bien sur (avec Alan Cathcart en 2003) et Philippe Coquelin (avec le blouson Atomo) et ses outils informatiques modernes et plutôt rares il y a 20 ans.
Mais Ed pourrait peut être éclairer notre lanterne sur le sujet?
La partie mécano soudure est le travail de CFC, Christian et Franck Chaplain

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Dernière édition par yves kerlo le Sam 7 Mar 2020 - 12:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 12:13

jack177071 a écrit:
les lois de l'aéro seraient elles également soumises à des effets de mode ??? après l'aéro des années 70/80 tendance formes arrondies style goutte d'eau on se retrouve aujourd'hui avec des formes angulaires qui ont été "popularisées" par les avions furtifs de la guerre du Golfe.
Mais le rapport entre furtivité radar et aéro j'ai du mal à saisir   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 55116

Alors on sait qu'il n'y a pas (toujours) un chemin unique pour parvenir à un résultat, mais on peut quand même se poser des questions …


Si ils avaient étudié l'aéro en 70/80 elles n'auraient jamais eu ces "gueules" les meules ... elles n'étaient que le fruits de l'empirisme pondéré par la vue de l'esprit  [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 116295 Je ne veux pas être plus acide que de raison envers mes ainés, mais ces périodes appartiennent à la préhistoire, à l'empirisme, au défrichage avec les moyen du bord. Pour ma part, non, définitivement ce n'est pas une période de référence en la matière ! 90" , 91" par contre ...


Ceci dit, afin de pondérer mes propos car ce fût un passage obligé. Ne serait-ce que pour se rendre compte qu'il fallait aborder la chose différament.

Il faut remettre tout ceci dans son contexte, il y avait fort à gagner sur les moteurs, et l'aéro moto n'était même pas un domaine Wink Wink
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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 12:46

L'empirisme est le fruit de l'expérience depuis la nuit des temps, bien avant que l'outil inéluctablement de plus en plus moderne soit d'abord inventé. Donc quand on ne l'a pas on fait sans et heureusement que beaucoup s'y sont penchés avant nous.
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 13:21

De tout façon, il y a toujours eu "bataille" entre designers et aérodynamiciens.
J'avais un moment un copain qui bossait en soufflerie pour Renault (qui n'avait pas sa propre soufflerie mais louait celle de St Cyr l'Ecole si mes souvenirs sont bons).
Il me narrait les discussions incessantes qui'il y avait entre eux car les solutions "aéro" ne collaient pas avec les désirs du design/marketing qui emportait bien souvent le morceau..
Alors même si c'était un sujet, il n'était pas prépondérant mais adjacent.

Concernant l'@tomo, je suppose que le but était de faire différent. Pour le coup, c'était plutôt réussi à mon sens même si ça se voyait que l'aéro était pas terrible. Mais pour ça comme pour le développement du concept, cela aurait demandé du temps et des compétences, donc de l'argent, que l'équipe n'avait pas.

Je trouve déjà extraordinaire qu'une petite équipe puisse construire une moto comme celle là. On ne va pas leur faire des misères (à postériori) pour une question d'aéro!

Que je sache, c'est la seule JBB qui n'ait jamais gagné un championnat non? (un challenge en l'occurence)





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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 14:44

Oui, afficher la différence était intéressante, on l'identifiait instantanément et en plus efficace .
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Ed

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 18:26

[quote="yves kerlo"]

Mais Ed pourrait peut être éclairer notre lanterne sur le sujet?

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Là c'est Jean-Bertrand, Philippe Coquelin et Julien Charnolé. Ils sont devant une Metiss (qui ne s'appelait peut-être pas encore Metiss).
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Ed

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 18:37

Question aéro, l'Atomo n'était pas bonne. On pourrait même dire mauvaise.
Heureusement, ces motos n'allaient pas à 350 comme en MotoGP... mais quand même.
Jérôme a été obligé de copieusement refermer les flancs de carénage encadrant le radiateur.
Pour le reste, il aurait peut-être fallu un peu raccourcir MIchel, le pilote.
Mais il ne se serait pas laissé faire.

Concernant l'informatique, l'Atomo a été essentiellement dessinée en 2D (Autocad) pour les pièces mécaniques. Philippe Coquelin ("Jean-Bapt") et Emmanuel Labussière étant sans doute les principaux dessinateurs avec Jean-Bertrand à l'ancienne, à la planche.
Pour ma part j'ai démarré cette aventure courant 2000. Les premières Atomo étaient construites.
Pour la suite j'ai dessiné en 3D (SolidWorks). J'étais encore un peu débutant avec l'outil.
J'ai dessiné la roue avant de l'Atomo.
C'était en même temps la roue avant de la RenNa mais je ne le savais pas.
On a aussi refait des pièces du train avant (moyeu, porte-moyeu, bol porte-disque, étrier de frein...) avec les étudiants de BTS productique de mon lycée. Belle époque !
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 19:29

Ed a écrit:
.../...
On a aussi refait des pièces du train avant (moyeu, porte-moyeu, bol porte-disque, étrier de frein...) avec les étudiants de BTS productique de mon lycée. Belle époque !

C'est presque de la perruque ça, sous couvert d'enseignement avec des deniers publics en plus !!! Mais où va la France ma bonne dame ! lol!

Pourquoi belle époque, ce ne serait plus possible aujourd'hui de travailler sur ce genre de projet plutôt que sur un énième sous-système de machine-outil ?

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 19:52

Oui, on pouvait, des collègues ont eu de belles initiatives qui passionnaient les apprentis ou élèves, ce sont beaucoup investi, et petit à petit des décisions idiotes cassent tout, j'ai donné moi aussi, les classes disparaissent, la dernière que je connais un atelier pour la moto dont le collègue avait conçu des outils uniques, par EX une 900CBR dont il pouvait créer les pannes unique en France, l'atelier fermé l'an dernier sans se préoccuper ou allaient partir les élèves ! Lamentable ensuite on entend les plaintes du manque de formation et de compétence !
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cassandre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 20:10

Faire de la perruque, il y a longtemps que je n'avait pas entendu cette expression. Pas sûr que tout le monde en connaisse la signification.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 20:15

Cassandre , mon collègue Wikipédia vient de me donner la définition , j' en ai fait ma dose pour mes supérieurs parfois avec un simple merci .

Le travail en perruque ou encore faire la perruque est l'utilisation du temps de travail et/ou des outils de travail de l'entreprise par un employé pour effectuer des travaux qui ne correspondent pas à ceux pour lesquels il est payé. Cette activité répond généralement à des objectifs personnels, et elle est parfois connue et acceptée par l'employeur.


Dernière édition par EDOUARD Jean le Sam 7 Mar 2020 - 20:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 38 Icon_minitime

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