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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Déc 2015 - 16:40

EDOUARD Jean a écrit:
Et dire que les pots de détente se calculent avec précision, à moins de 1 mm . [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 809262

Je croyais aussi, et un jour Yves m'a expliqué que non !!!
A développer dans autre topic because [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 976373  ici [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 980796

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Déc 2015 - 17:32

Juste une petite réponse, mais pas plus car ce n'est pas l'endroit.
Pour le "calcul" j'en sais rien je n'étais que l'exécutant de ceux qui réfléchissaient, par contre après les avoir fabriqué en essayant de respecter les dessins fournis, et que les essais au banc soient terminés, il arrivait que quelques bosses soient faites (passage de chaîne, sélecteur, bras oscillant...) et un nouveau passage au banc ne faisait pas apparaître de différence...du coup les côtes précises au millimètre?
Fin du hors sujet.
Il est évident que les pots de la JBB Rickman plus haut sont particulièrement cabossés, mais que celui qui n'a jamais fabriqué un jeu de pots de détente lui jette la première pierre!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Déc 2015 - 18:35

Le plus dur, c'est d'arriver à faire les mêmes bosses sur les trois pots pour que les pertes de charge soient identiques... [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 570102
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Déc 2015 - 21:38

Surtout, Jean Marc, que souvent ce type d'intervention "spécial garde au sol" se fait dans la précipitation, entre deux séances, quand un des pilotes se plaint de la garde au sol, ou mieux, s'en est pris une bonne.
Et, pas d'bol, les outils de mesure pour équilibrer la taille des bosses ont été oubliés à l'atelier!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Déc 2015 - 21:50

Revenons à nos archives, après cette période 500 Kawa Rickman en Endurance Jean Bertrand mène de front deux activités (en fait 3 puisqu'il poursuit ses études puis devient dentiste), la fabrication de sa première partie cycle personnelle avec un moteur de 750 Kawasaki H2, et une activité d'instructeur sur le circuit Bugatti, de 71 à 74 pense-t-il mais sans aucune trace ou presque, à part cet article paru dans France Moto.
Il y croisera Patrick Pons, Gerald Garnier, Dominique Meliand, Denis Poulet et un pitlaner, Mykeul.

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La Kawa roulera épisodiquement avec Renaud Lahonde.
Il y aura même un début de fabrication de cylindres liquides pour le moteur H2, son père ayant repris la fonderie du grand père!
Il n'a aucun autre souvenir, on cherche donc des traces, des infos, des images.
A la fin il lui arrivait, après les cours de faire rouler sa JBB H2 et la prêter à ses "élèves".

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Dernière édition par yves kerlo le Mer 2 Mar 2016 - 22:10, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 0:07

J'ai effectivement fait la connaissance de Jean-Bertrand en 1973 où j'ai fait partie des 6 finalistes de l'école de pilotage ACO, où il officiait en tant que moniteur, très pédagogue autant que je me souvienne. Il m'avait bien aidé à progresser et j'avais bien aimé les Yam coursifiées de l'école. La 250 TZ a été remportée par Renaud La Hondé. Parmi les finalistes figuraient également le papa d'Emil' et Jean-Loup Colin futur essayeur à Moto Revue.
Je n'ai jamais vu Jean-Bertrand monter sur une moto pendant les cours. C'est son assistant, Denis Poulet pilote en coupe Kawa qui montrait ce qu'il fallait faire et où il fallait passer.
J'ai eu le droit de faire quelques tours du Bugatti au guidon de la Kawa en photo ci-dessus. Un bon souvenir.
A part 1 ou 2 photos de la finale du casque Total, rien en ce qui concerne la période des cours de pilotage, à mon grand regret.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 4:56

Moniteur pour la formation de pilotes...Quelles compétences, quelles aptitudes ou quelles circonstances amènent à un tel statut ?
Il doit bien y avoir "quelque chose" et pas seulement le hasard, puisque a quasiment 10 ans d'écart l'histoire de Jean-Bertrand offre quelques similitudes avec un autre moniteur devenu constructeur : Tico Martini. Bien sur il s'agit là de bagnoles, et puis ce n'était pas Le Mans mais Magny Cours...
De l'auto/moto école au chalumeau, ou se trouve le passage secret ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 12:02

Tico Martini a un trajet un peu différent; il n'a pas été moniteur mais directeur de Winfield.
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 12:14

Il y était avant que cela ne s'appelle Winfield... C'était encore l'école Jim Russell et il faisait directeur, moniteur, mécano ... Différent certes.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 13:45

Cette école a été créé par Michel Baudrillard, Jean Bertrand, après avoir été élève l'a rejoint comme instructeur.
Un de ses premiers élèves était Dominique Méliand.
Toujours lors des "cours" sur le Bugatti, à droite avec des lunettes Jean Bertrand pense que ça pourrait être Jean Marc Desnues...?
La dernière année, 1973 ou 74?,  a vu Denis Poulet les rejoindre comme instructeur.

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Dernière édition par yves kerlo le Lun 14 Mar 2016 - 16:28, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 14:13

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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 14:21

Denis Poulet était là en 1973.
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 16:27

Et avec quel style [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 771973

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(hristian Bouchet
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 21:14

Pierre\"PhilRead" a écrit:
[Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 116295    Top secret Christian....Incognito....

Mais avant,lors des 1000 kms du Mans 1970,cette 500 Kawa Rickman que Motocyclisme attribue a Simon-Brusieau,ne serait-ce pas celle de J-B Bruneau?

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Merci Pierre pour cette photo que je ne retrouvais plus.
Les 3 pots sur cette moto c'était l'horreur. celui du centre était en 2 parties démontables et en définitive il touchait trop d’où l'enfoncement un  peu sauvage je l'admet. affraid
En effet le cadre était dessiné pour un moteur 4 temps haut et long et le kawa était large et court.

c'était une jolie moto qui avait un très bon freinage avec ses disques avant et arrière, rare à l'époque mais avec une tenue de route aléatoire comme la plupart de ces motos. Dans le chemin aux bœufs j'avais tout essayé, et c'est en la laissant gigoter sans la contraindre que ça passait le mieux. Rappelons qu'a l'époque c'était une seule courbe qui passait à fond avec la Rickman.
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 22:24

yves kerlo a écrit:

La Kawa roulera épisodiquement avec Renaud Lahonde.
Il y aura même un début de fabrication de cylindres liquides pour le moteur H2, son père ayant repris la fonderie du grand père!
Il n'a aucun autre souvenir, on cherche donc des traces, des infos, des images.
A la fin il lui arrivait, après les cours de faire rouler sa JBB H2 et la prêter à ses "élèves".
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Au départ c'était Denis Poulet qui devait piloter ma Kawa, mais après avoir échoué au casque Total sur chute alors qu'il était au dessus du lot, il décidait d’arrêter la compétition pour s'adonner a son autre passion: la montagne. Ce fut donc Renaud qui en hérita et nous avons travaillé ensemble aussi sur ses cylindres de TZ puis sur ma 250 Harley avec une jolie 2ème place aux coupes Eugène Mauves à Montlhéry  derrière un certain Christian Sarron sur une Yamaha Sonauto et après une âpre bagarre avec Hervé Guilleux.
Contrairement aux rares Harley du plateau la mienne était très rapide ce qui avait bien aidé Renaud qui repassait systématiquement la Yam d'Hervé dans les bout droit.

Pour la Kawa JBB H2 c'était l'enfer. Le moteur tournait à 11000 t/mn et elle était très performante mais elle n’arrêtait pas de serrer. Au début c'était le piston du cylindre gauche qui perçait. Le moteur à haut régime avalait de l'air par le joint spi de la queue du vilebrequin coté allumage. Renaud modifia le montage et ce fut réglé. Ensuite les cylindres avaient une chemise très fine qui se déformait et il fallait mettre un jeu cylindre/piston pas possible moyennant quoi la moto était difficile a démarrer et les jupes de piston cassaient. Ne doutant de rien je me lançais dans la fabrication de cylindres à eau. Ils avaient une originalité avec 2 transferts supplémentaires qui contournaient le conduit d'admission. Je ne pourrais malheureusement pas vous le montrer les cylindres réalisés ayant disparus. Finalement le projet sera abandonné avant d'être terminé. Il était plus rationnel de partir d'un moteur de course existant que de coursifier un moteur de série. Pendant que j'étais à l'armée j'avais dessiné le proto suivant dans le même esprit que la Kawa avec un moteur TZ, puis finalement Renaud préféra que nous utilisions un moteur Harley.


Dernière édition par BRUNEAU le Mer 9 Déc 2015 - 23:02, édité 1 fois
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 22:54

BRUNEAU a écrit:
une jolie 2ème place aux coupes Eugène Mauves à Montlhéry  derrière un certain Dominique Sarron sur une Yamaha Sonauto

Christian, bien sûr, pas Dominique. Ca n'enlève rien à la qualité du récit passionnant de JBB, mais nous sommes sur pit-lane, l'excellence est requise, donc tout lapsus se doit d'être corrigé [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 800210
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 23:00

Mykeul a écrit:
J'ai effectivement fait la connaissance de Jean-Bertrand en 1973 où j'ai fait partie des 6 finalistes de l'école de pilotage ACO, où il officiait en tant que moniteur, très pédagogue autant que je me souvienne. Il m'avait bien aidé à progresser et j'avais bien aimé les Yam coursifiées de l'école. La 250 TZ a été remportée par Renaud La Hondé. Parmi les finalistes figuraient également le papa d'Emil' et Jean-Loup Colin futur essayeur à Moto Revue.
Je n'ai jamais vu Jean-Bertrand monter sur une moto pendant les cours. C'est son assistant, Denis Poulet pilote en coupe Kawa qui montrait ce qu'il fallait faire et où il fallait passer.
J'ai eu le droit de faire quelques tours du Bugatti au guidon de la Kawa en photo ci-dessus. Un bon souvenir.
A part 1 ou 2 photos de la finale du casque Total, rien en ce qui concerne la période des cours de pilotage, à mon grand regret.

Que de bons souvenirs avec mes élèves. Il y en avait 2 qui avait fait un défi idiot, le premier arrivé a Paris l'un avec une 4 pattes l'autre avec une Ford Capri 3 litres. A l'époque il n'y avait pas d'autoroute et la moto a du ravitailler, le macadam a chauffé, résultat match quasi nul....
Il y avait l'équipe des Sables, des redoutables: l'un deux qui s'appelait Tiermarche était surnommé Tiermarche fort... il a chuté dans chaque virage du circuit. Il a été étonné qu'on ne le retienne pas pour le stage 2 sur les motos de l'école.
Il y a eu aussi l'équipe d'Amiens avec Jean-Paul Passet. Ils venaient d'Amiens en meute avec leur 3 pattes Kawa râpé de partout avec quasi une moto de rechange dans leur sac à dos. Jean-Paul, un type extraordinaire que j'aimerais bien revoir.
Il y a eu Denis poulet avec sa S2 qui avait toujours l'air de sortir du magasin tandis que celle de son concurrent pour le titre Patrick Pons était une véritable épave. Denis  avait un problème avec le freinage, Patrick attaquait comme une mule n'importe comment. Tous les deux ont bien progressé et se sont battu pour le titre.
Quand Denis, avec qui je m'étais lié d'amitié, m'a rejoint à l'école de pilotage, parfois le soir on prenait les deux Yam de l'école et on se tirait la bourre;
Je le pourrissais au freinage et il me pourrissais en sortie de courbe.
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 23:05

philippe7 a écrit:
BRUNEAU a écrit:
une jolie 2ème place aux coupes Eugène Mauves à Montlhéry  derrière un certain Dominique Sarron sur une Yamaha Sonauto
Christian, bien sûr, pas Dominique.:

Glups, sortie de route, erreur corrigé. [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 541298
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 23:19

Retour photo sur le sujet en cours, la Bultaco en tests devant l'atelier paternel, donc en 1969

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La fabrication de la H2, ses essais toujours devant l'atelier aux Epinais, au nord du Mans.
Je laisserais Jean Bertrand évoquer l'atelier de base réalisé par son père, sans vraiment se préoccuper du permis de construire...
Certaines photos ont déjà été postées il y a ...un certains temps voir plus, désolé pour ceux qui connaissent déjà.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2015 - 14:10

merci. Très impressionnante le forme travaillée du réservoir
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2015 - 16:35

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2015 - 19:27

Les informations reviennent par étapes, mais constructives.
L'école de pilotage moto à laquelle participait Jean Bertrand, a été créée à la demande de Raymond Acat, alors directeur du circuit Bugatti en 1971.
Son successeur Lucien Guillomard, a par contre fait son possible pour écarter l'équipe en place, lui préférant l'activité 4 roues.
Il est évident qu'un prochain passage au Mans permettrait d'avoir des infos plus précises, et trouver quelques archives.


En attendant la JBB H2 est en voie d'extraction après sa très longue hibernation dans la Sarthe.
Une équipe de spéléo est attendue début 2016.

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Dernière édition par yves kerlo le Lun 14 Mar 2016 - 16:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2015 - 19:34

Faudrait la faire revivre cette Moto ! (non de diou !)
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2015 - 19:39

C'est prévu, mais un sujet à la fois.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2015 - 19:46

Suis partant pour l'extraction [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 809262

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 2 Icon_minitime

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