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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 8:40

Le rôle  de qui ???... [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 809516 .....

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(hristian Bouchet
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 8:55

Beeeep... Pourquoi tu tousses ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 9:45

C'est prévu mais on essaie dans la mesure du possible de respecter la chronologie, la chinoise c'est 2006...
En attendant une petite mise en jambes.

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Dernière édition par yves kerlo le Lun 14 Mar 2016 - 16:42, édité 1 fois
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 20:42

Quelques compléments en images pour la période 78/79.
L'équipe de Gérald Garnier devant l'atelier de JBB au Mans, prêts à partir vers le GP de France 78 pas vraiment loin.
De gauche à droite, Gérald appuyé sur le break "6 roues", Jean Bertrand, Jacques Bolle, Jean Sylvain (giesse) derrière, Pascal Haubault (qui fabriquait les pots), et "Marco"?

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La fabrication de la maquette de selle

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Un des moteurs avec le bloc cylindres retourné, et les carburateurs Lectron

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Dernière édition par yves kerlo le Lun 14 Mar 2016 - 16:43, édité 1 fois
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 20:56

On a presque déjà la selle de l'Atomo !

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 21:00

C'est une coïncidence car ça n'avait pas grand chose à voir, fabriquée par des personnes totalement différentes (sur l'Atomo en collaboration avec un Designer, Malka), 20 ans plus tard.


Dernière édition par yves kerlo le Lun 14 Mar 2016 - 16:44, édité 3 fois
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 21:03

Petit à petit......................... [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 980796

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(hristian Bouchet
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 21:04

Il n'y a pas de hasard dirait ma femme.
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Ed

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 21:11

Ah oui, c'est étonnant !
La selle à facettes et le 2 pots qui en ressortent !
Je ne sais pas si Yves Malka a vu cette photo et continué l'inspiration jusqu'au carénage... scratch
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 21:16

singleton560 a écrit:
On a presque déjà la selle de l'Atomo !

Effectivement, bien vu, je n'avais jamais fait le rapprochement.
ce qui est amusant c'est que je ne sais même pas si Y Malka connaissait la JBB Yam de Gérald. Enfin il y a tout de même un point commun c'est que dans les deux cas les formes géométriques ont été choisies pour la réalisation plus simple.
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 21:36

BRUNEAU a écrit:
singleton560 a écrit:
On a presque déjà la selle de l'Atomo !

Effectivement, bien vu, je n'avais jamais fait le rapprochement.
ce qui est amusant c'est que je ne sais même pas si Y Malka connaissait la JBB Yam de Gérald. Enfin il y a tout de même un point commun c'est que dans les deux cas les formes géométriques ont été choisies pour la réalisation plus simple.

Il n'y a pas de hasard dirait ma femme.

Comme quoi !
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 21:46

Avant de passer à la première JBB à triangles, la 250 V2 (de 1980 à 1984) un mot sur cet ensemble de partie cycles à poutre.
Il y en a eu deux de fabriquées pour le moteur Harley et quatre pour les moteur Yamaha TZ.
Une de ces dernières avait été prêtée à Jean Jacques Dessaulle (teamTZ sur PLB), elle a roulé au Mans aux essais d'une épreuve ICGP en 2006, mais une violente chute a arrêté net le projet.
Une autre partie cycle Yamaha se trouve également dans son atelier.
Une autre moto serait exposée au musée de Marseille (les locaux...un volontaire pour le confirmer?)
Jean Bertrand de son côté a conservé le reste, qui va être extrait de sa longue hibernation pour un dépoussiérage.


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Dernière édition par yves kerlo le Lun 14 Mar 2016 - 16:45, édité 1 fois
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Ed

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 23:22

BRUNEAU a écrit:
singleton560 a écrit:
On a presque déjà la selle de l'Atomo !

Enfin il y a tout de même un point commun c'est que dans les deux cas les formes géométriques ont été choisies pour la réalisation plus simple.

Pour la tôlerie en alu c'est certain (tiens, ça me rappelle une histoire de réservoir de Metiss) mais pour des pièces en fibre c'est un peu moins vrai, non ?
Le modèle est sans doute plus simple à sculpter mais on peut aussi facilement l'arrondir. L'Atomo c'est aussi le style avion furtif.
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 23:50

Ed a écrit:
BRUNEAU a écrit:
singleton560 a écrit:
On a presque déjà la selle de l'Atomo !

Enfin il y a tout de même un point commun c'est que dans les deux cas les formes géométriques ont été choisies pour la réalisation plus simple.

Pour la tôlerie en alu c'est certain (tiens, ça me rappelle une histoire de réservoir de Metiss) mais pour des pièces en fibre c'est un peu moins vrai, non ?
Le modèle est sans doute plus simple à sculpter mais on peut aussi facilement l'arrondir. L'Atomo c'est aussi le style avion furtif.

Plus simple pour le modelage. Pour les moules et les pièces no problem ce n'étaient pas eux qui les faisaient [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 809262
Pour l'Atomo le style avion furtif était effectivement le choix du designer. Ce n'était pas dans ma conception d'un point de vue aéro mais ce n'était pas moi qui décidait. Heureusement les circuits sur lesquels on courrait n'étaient pas trop rapide.
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Déc 2015 - 16:35

Le F117 ne fut pas un succès, a part pour repasser le linge, l'Atomo si, son handicap de puissance mettant en valeur ses qualités propres.
Traumatisant en piste [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 241515
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Déc 2015 - 17:05

Pour avoir couru contre l'Atomo, je dirais qu'elle n'avait pas de déficit de puissance en ProTwin à cette époque. Peut-être 7-10 cv maxi par rapport aux Ducati ProTwin les plus affûtées de l'époque. C'est au pifomètre d'autant que le moteur a subi des niveaux de préparation divers avec, si ma mémoire des discussions avec Jérôme Brun et Michel Robert est bonne, d'abord une prépa poussée (orientée gain de puissance) pour revenir à des valeurs plus d'origine.
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Déc 2015 - 17:14

En plus, avec Michel Robert, il y avait tout de même un des meilleurs pilotes du plateau de l'époque sur l'Atomo.
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fredomono



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Déc 2015 - 20:36

Je ne pense pas que l ont puisse parler de(( son handicap de puissance )) se faisant malmené aussi par une guzzi
cela dit cela reste pour moi la plus belle JBB
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Déc 2015 - 22:21

Rose Noire a écrit:
Pour avoir couru contre l'Atomo, je dirais qu'elle n'avait pas de déficit de puissance en ProTwin à cette époque. Peut-être 7-10 cv maxi par rapport aux Ducati ProTwin les plus affûtées de l'époque. C'est au pifomètre d'autant que le moteur a subi des niveaux de préparation divers avec, si ma mémoire des discussions avec Jérôme Brun et Michel Robert est bonne, d'abord une prépa poussée (orientée gain de puissance) pour revenir à des valeurs plus d'origine.

De ce que j'en sais le moteur était stock avec un boitier SODEMO, de mèmoire 135 cv. Quand Michel a pris l'option Susuki il était prévu d'acheter le kit, mais celui-ci a été retiré de la vente, la part-list existait mais pas les pièces. A la mi saison 2002 on a fait un moteur 160cv qu'on s'est instantanément pris dans la gueule. Juste le temps de faire une demi séance d’essai. Michel avait la banane, ce fut beau mais ce fut court.
Christophe Loustalet quand il a essayé la moto a fait la même remarque, il a été étonné par le moteur.
En fait ce n'était pas réellement le moteur, mais le fait que la moto était légère (pas de cadre) et aussi qu'avec le train avant JBB la moto motrice mieux a la remise des gaz.
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeMar 22 Déc 2015 - 0:06

Après ces digressions revenons a nos 250.
Avec Jacques Bolle en 1978 nous avons été confronté a des problèmes de dribble. Gérald nous disait qu'il trouvait la moto trop longue. Avec Jean-Sylvain on a résisté mais comme on trouvait pas de solution, direction l'atelier, scie a métaux, une tranche enlevée au milieu de la poutre, soudure, 2 petits demi tube en renfort et c'est reparti. Oh miracle plus de dribble.
En 79 nouveau cadre nouveau bras oscillant et rebelote la moto dribblait même en ligne droite. changement de bras oscillant, heureusement ça allait mieux mais pas parfait. Bon on a trainé ce problème toute la saison.
En 80 contre l'avis de Gérald Jacques Bolle nous fait des infidélités.
Cette année là je me rends au grand prix de Zolder ou je vois notre ami Guy Bertin jouer au chat et a la souris avec l'ange Nieto, un grand moment.
A la fin des courses le paddock est ouvert au public et j'y traine avec une idée derrière la tête percer le mystère du dribble. Cette année là Yamaha avait commercialisé une 500 qui était atteinte de la même maladie que mes motos, elle dribblait et les pilotes ne s'en sortaient pas, alors que la 500 RG n'avait pas ce problème. Donc je trainais. A cette époque dés la fin des courses les moteurs étaient déposés des parties cycles. Cette histoire de dribble me trottait dans la tête pourquoi l'une et pas l'autre, il fallait que je comprenne. Ainsi je tombe en arrêt devant une partie cycle nue de  500 yam. Bon vous allez me dire vue qu'elle était nue normal que je sois sous le charme...en fait en la fixant obstinément dans les yeux je voulais qu'elle me livre ses secrets la cochonne. Bon c'était un cadre double berceau rien d'extraordinaire, j'abandonnais donc la belle pour flirter avec une 500 RG elle aussi dans le plus simple appareil. Je la fixais droit dans les yeux, bon, cadre double berceau rien d'extraordinaire non plus...et pourtant a force de la regarder...eurêka, j'ai trouvé, les tubes de la Susuki était bien plus balaise que ceux tout maigrichon de la Yam, la pauvrette.
Le cadre de la Yam entrait en fréquence et pas celui de la Sus.
De retour au Mans j'appelle Gerald et il me rapatrie les cadres, je soude un renfort au milieu de la poutre et je suis sur que le problème est réglé.
Si tôt dit si tôt fait. Après la saison de GP Gérald a donc trainé Jacques par les oreilles a Oscherschleben pour une course inter et au miracle les motos étaient parfaites et Jacques a gagné en 250 et en 350 devant les champions du monde sortant soit Mang en 250 et Ekerold en 350.
Ceci étant un mystère demeurait, pourquoi la poutre entrait en fréquence? en effet la poutre était de plus grand diamètre que celle de la moto précédente. Après enquête il s'est avéré qu' il y avait un défaut de construction. Nous partions d'un tube et reprenions l'épaisseur par usinage au tour entre pointe et les poutres se trouvaient plus mince au milieu, la ou était reprit le support moteur avant et le support de selle. Si bien qu'un simple renfort dans cette zone suffisait a écarter la résonance avec la fourche. Sur le 1er cadre le fait de le raccourcir avait eu la aussi l'effet de changer la fréquence.
Ceci explique pourquoi je suis aussi vigilant dans les liaisons avec les suspensions.

Il y avait une autre question concernant le choix du cadre poutre.
Comme je l'ai déjà dit la priorité de mon étude était l'aérodynamique, point sur lequel personne ne travaillait. J'y voyais là un facteur de performance.
Comme je voulais faire une 750 avec un maitre couple de 125, il me fallait un cadre compact. En voyant le cadre Egli la poutre s'imposait.
Pour la 250 je suis parti du même concept mais avec une poutre plus directe et l'axe de bras oscillant lui même réuni par un mini caisson au lieu du  treillis de la 750.
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fredomono



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeMar 22 Déc 2015 - 6:52

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PLP

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeMar 22 Déc 2015 - 8:30

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crazytoon

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeMar 22 Déc 2015 - 10:14

Belle machine!!!
Par contre, chute interdite, avec les cylindres aussi écartés donc exposés, ça deait fait mal en cas de passage au sol!

Elle est vraiment étonnante cette moto. Le moteur est masif mais elle fait "distinguée" néanmoins et plutôt épurée
joli
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeMar 22 Déc 2015 - 10:24

Je l'ai vue de très près, carénages démontés, sur le stand atelier d'un concessionnaire dans le sud, elle est vraiment bien foutue, le bras oscillant avec le pont articulé est une merveille.Il n'y a pratiquement pas de châssis. [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 771973
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...   [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 Icon_minitimeMar 22 Déc 2015 - 10:30

Bonjour
Merci pour la séance d'explication que tu m'avais dégât un peu donner il y a qq. temps au sujet des petits problèmes de dribles  sur les poutres. Alors si je comprends bien le cadre qui est a l'atelier devrais subir un renforcement si je souhaite rouler avec ??
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Yves j'ai les échappements pour le moteur inversé  [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 5 101130  

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