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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Déc 2014 - 19:05

Fügner a écrit:
On a traité du sujet de l'alésage avec l'outil "à fraiser dans les coins" par le passé.
Je ne vois pas de justification à faire des alésages borgnes alors qu'on peux mettre des bouchons genre étriers Yamaha [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 8464
Certainement au moins pour la moto qui travaille en basse pression, à parier qu'ils ont développé ce design pour la F1 et les sport-protos oû çà ne rigole plus en terme de contraintes, et des bouchons filetés pas encombrants à 100 Bar et plus çà devient risqué, même collés vu les températures, [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 584741 Ils ont extrapolé pour la moto et gardé la main sur le marché racing, on ne va pas les blâmer [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 809262 sauf sur les prix. A titre de comparaison, une paire d'étriers auto 4 pistons de taille voisine, en taillé dans la masse 7075 se vend de 270£à 400£ suivant fournisseur, et LA PAIRE!
A+ Dan
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Toop




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Déc 2014 - 19:21

Dan42 a écrit:
Merci ED, la "visite chez Brembo" confirme: usinage avec des têtes d'angles et nombreux changements d'outils pour réaliser alésages et diverses gorges.
A+ Dan

Ce qui ne veut aucunement dire que ce n'est pas réalisable via un autre procédé tel que l’électro érosion
Le choix du procédé découle aussi du ratio prix de revient/ productivité souhaité [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 980796
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Déc 2014 - 19:30

Toop, comment faire des gorges de joint dans un alésage en électro-érosion? et dans de l'alu?
A+ Dan
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Ed

Ed


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Déc 2014 - 20:57

Pour compléter, je pense qu'on n'est pas obligé d'avoir l'axe de broche parallèle à l'axe des alésages à réaliser.
Avec les machines modernes, tout peut bouger, le porte-pièce et l'outil.
En combinant les mouvements on doit pouvoir faire un cylindre avec une fraise boule placée de biais.
On fait une (quasi) moitié en attaquant par le dessus puis l'autre moitié en arrivant par le dessous.
OK c'est compliqué à expliquer sans image.
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Toop




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Déc 2014 - 21:12

Dans l'alu n'est pas un soucis semble t'il , avoir une électrode de forme non plus.
Ce qui semble compliqué d'avoir serait une tête plate et pourquoi pas rotative ... je ne sais pas si ça existe. Mais dans le principe c'est seulement très long.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Déc 2014 - 21:21

L'électro-érosion n'est-elle pas trop lente pour une production en série, même petite?
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jerome nimo

jerome nimo


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Déc 2014 - 21:30

Lente, chère et trop peu précise pour un alésage de piston.
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Toop




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Déc 2014 - 21:54

Le micron tout de même, par contre pour une série c'est impensable (temps ).
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jerome nimo

jerome nimo


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Déc 2014 - 22:06

Tenir le micron en électro-érosion, je suis plus que sceptique.
Sur nos pièces (clou d'allongement pour le médical), on n'obtient même pas le centième.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeMar 23 Déc 2014 - 9:54

Nul besoin de tutoyer le micron pour ce genre de pièce, il doit y avoir un bon 1/10ème de jeu entre pistons et cylindres, ce sont les joints (toriques ou plutôt de section carrée) qui assurent le centrage, le contact de coulissement( infime) des pistons. La précision et surtout l'état de surface des pistons est primordiale. A l'occasion de réfection d'étriers AP Lockheed, vieux comme le monde, à part un peu d'oxydation dans les cylindres il n'y a pas de traces de contact, d'usure, le revêtement de surface est présent dans les cylindres, sans marques, par contre les pistons [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 584741 chrome pelé, oxyde, grippés mais pas de fuite. Donc un tournage ou fraisage propre suffit largement à l'usinage d'étriers.
Oui ED, j'ai vu ce type d'usinage oû l'on fait tout bouger dans tous les sens, assez spectaculaire, c'est peut être bien possible d'usiner les alésages de cette manière avec des outils à longue queue et par retournement, sans reprise de montage .
A+ Dan
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bentou

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeMar 23 Déc 2014 - 12:12

Et pourquoi se prendre la tête à passer de la machine outil à la machine à électroérosion alors qu'une seule CNC suffit ?
De plus, l'électroérosion est utilisée avec succès sur des matières dures, alors qu'un bloc d'alu, à mon sens c'est pas judicieux.
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http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
Ed

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeMar 23 Déc 2014 - 13:54

Dans tout ce que j'ai indiqué, il ne s'agit que d'usinage sur machine à Commande Numérique.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeMar 23 Déc 2014 - 15:11

Bien entendu , c'étaient des usinages sur machines CNC, un vilebrequin complet taillé dans la masse, sorti fini sauf T. Therm. et rectif des portées, ou un bloc moteur V8, dans la masse, assez beau à voir [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 809262 .
A+ Dan
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeMar 23 Déc 2014 - 15:29

C'est toujours triste de voir les plus belles montagnes accoucher de souris et cancrelats [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 584741
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pascaltz

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 23:16

Juste une idée: l' outil est fixe et c' est l' étrier qui tourne de façon excentrée ET se déplace ...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre... - Page 4 Icon_minitime

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