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 [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...

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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Sam 20 Déc 2014 - 1:35

MacPepR a écrit:
rosenoire a écrit:
Il faudrait connaître la pression spécifique appliquée par un piston .../...
Comme ordre d'idée, sur une 600 CBR avec un maître cylindre Brembo "PR 19*18" et en considérant que le pilote appuie à 100 mm de l'articulation du levier, on trouve au niveau d'un piston, environ 120 fois l'effort appliqué par la main du pilote.
C'est sûrement plus grand en GP, la rigidité des étriers permettant de l'absorber avec une course de levier qui reste contenue pour un effort minimum.
Il semble que ce soit un peu généreux comme rapport de multiplication sur un piston: rapport bras de levier= 100/18 soit 5 et des brouettes; rapport entre pistons M.cylindre/ étrier= 38/19= 4 en section et je suis généreux sur le dia étrier ( sur les 3 pistons de ma VFR ils font 26 et encore il y en a un plus petit dans le lot). Ce qui nous donne un rapport total de 5x4= 20 sur un piston. Cela donne 40 fois sur un étrier 4 pistons.
A+ Dan
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Sam 20 Déc 2014 - 2:55

J'avais raisonné en sections.
Il y a 4 pistons diamètre 30 et 4 de diamètre 32, soit un total de 6 041 mm²
Le piston du maître-cylindre fait 283 mm²
Rapport des 2 : 21,3
Rapport total avec la démultiplication au levier : 21,3 * (100/18) = 118,33, que j'avais arrondi à 120.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Sam 20 Déc 2014 - 3:22

Moi aussi je raisonne en sections, mais je ne me casse pas le citron, le rapport des dia. au carré donne strictement la même chose. C'est tout bon , ton calcul est correct sauf que tu obtiens le rapport sur la totalité des efforts appliqués sur les 4 faces des disques et non le rapport sur un seul piston. Avec la même démarche j'obtenais un ratio total de 160 car j'avais pris des pistons de 38 et non de 30 et 32, it' allright
A+Dan
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Sam 20 Déc 2014 - 6:51

Il y a aussi des goûts personnels : je préfère un maître-cylindre de 16mm où beaucoup préfèrent 18mm. C'est moins "bout de bois", mais je dose plus facilement quand la force est petite. Un type voulait me démontrer que j'y avais tort, parce qu'en serrant comme un forcené il a pu tirer le levier presque à la manette... et oui, mais la roue aurait bloqué complètement loin avant d'arriver là !
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Pickup

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Dim 21 Déc 2014 - 5:45

Anthony FZ1 a écrit:
Bonjour,
, le bloc moteur de la  Yamaha M1 est fait dans la même matière que les étiers Brembo.
Yamaha achète l'alliage, qui est sous licence, chez Brembo.


cristogrr a écrit:
Ces étriers Yam sont fabriqués par Brembo....en Italie et les moto aussi ....

Dan42 a écrit:

Il n'est pas impossible du tout que Yamaha achète des blocs d'alliage chez Brembo, ce métal développé récemment est certainement couvert par des licences et réservé


Peut que Yam et Brembo utilisent les mêmes sous traitants  (gros tissu de petites boites qui bossent en sous traitance en Italie)

la question est : ou sont fabriqué les carters de M1 ?

Alors le titre du topic pourrait etre un étrier peut cacher un carter  lol!
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Athily

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Dim 21 Déc 2014 - 5:57

Je suis entièrement de ton avis Graham
Pour avoir utiliser 2 types de MC en piston de 19 mm mais l'un avec un entraxe pivot/piston de 20 mm et un autre de 16 mm, mieux vaut tirer un peu plus le levier et économiser ces avant bras.

Dan42 a écrit:
Oui Graham tu as parfaitement raison le principal problème est le feeling dans les doigts, ce qui n'a rien à voir avec l'efficacité en terme de puissance de freinage, un truc spongieux et très puissant (assisté) comme on trouve en auto n'est pas bon en pilotage limite, on doit ressentir un bout de bois pour doser pil poil.

Un levier ou il faut tirer comme un sourd doit nuire, il fatigue énormément, je me souviens encore d'images de Casey Stoner freinant a un doigt, je doute fort qu'ils utilise un couplage MC/étriers qui donne un feeling bout de bois.
A la place de forcer, il faut juste tirer plus ou moins
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Dim 21 Déc 2014 - 7:15

Et pourtant, que de motos modifiées avec un MC plus gros, "parce que ça envoie plus de liquide".

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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Dim 21 Déc 2014 - 9:02

Quand j'ai dit: ressentir un "bout de bois" c'est en fait avoir un contact franc des plaquettes sur les disques, le plus franc possible sans sensation "caoutchouteuse" due à des courses inutiles et le pire, variables suivant conditions. On a fait le tour des causes de cette imprécision: distances initiales plaquettes /disques, voilages, déformations des étriers, des plaquettes, des tuyauteries, qualité du maître cylindre. Cela ne remet pas en cause le bon rapport de multiplication d'effort du système hydraulique, seule la garde et l'effort à appliquer seront différents suivant ce qui est choisi.
A+ Dan
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Dim 21 Déc 2014 - 9:27

Oui, enfin c'est clair : en fait aussi près d'un bout de bois que possible, une fois donné son choix de multiplication
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Dim 21 Déc 2014 - 9:49

Yes Sir
A+ Dan
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erwan#26

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 1:18

Voici pour info, deux photos d'étriers "du commerce". Ils sont montés d'origine sur les Zx6r. On voit bien le plan de joint à l'axe de l'étrier.

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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 1:45

Moi je les aime bien ces étriers assemblés sur un plan de joint médian, construction logique qui permet un reconditionnement aisé (remplacement des joints et pistons si nécessaire). ET puis des vis correctement serrées ( précontraintes) assurent un montage rigide et fiable, un poil plus lourd ( vis en acier) mais de combien? Ce design permet aussi si on le veut bien de se passer de tuyauterie extérieure d'alimentation d'un côté vers l'autre comme on voit souvent en automobile, j'ai horreur de çà: tuyaux et raccords externes = risque potentiel de fuite ou rupture, heureusement on ne voit pas çà en moto.
A+ Dan
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Champo

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 2:16

Les monoblocs M4 ou M50 (leur évolution) de cher Brembo (monte d'origine sur les 1098, 1198 puis panigale par exemple) n'ont pas plus de contrainte n terme d'utilisation et d'entretient que les assemblés.
Remplacement des joints et pistons très facile, aucun tuyaux externe et pas de soucis de rigidité ou de vis.

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photo de M50
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 2:34

Beau boulot quand même, le mystère reste entier : comment font-ils les alésages et rainures de joints dans les cylindres hydrauliques, ainsi que les canaux d'alimentation des cylindres entre eux? pour les extrêmes c'est clair , les perçages d'alimentation et de purge communiquent et débouchent dans les cylindres à proximité. Il n'empêche que si un piston est grippé à l'intérieur, le sortir doit être sport surtout si le joint est mort. Je les sort à l'air comprimé d'habitude ( 8 à 10 bar), mais les grippés c'est autre chose: perçage, taraudage et vis d'extraction.
A+ Dan
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 2:43

Dan42 a écrit:
.../... Je les sors à l'air comprimé d'habitude ( 8 à 10 bar), mais les grippés c'est autre chose: perçage, taraudage et vis d'extraction.
Un poil hors sujet. Perso, je sors les grippés avec de l'air très comprimé grâce à une pompe "Fournalès".

Pour ce qui est de l'usinage des étriers monoblocs, on avait vu dans un autre topic que ça se faisait avec des têtes à aléser à renvoi d'angle, particulièrement compactes pour pouvoir passer dans l'ouverture de l'étrier.
Edit.
C'était dans ce sujet :
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Malheureusement, on ne peut plus accéder aux photos .

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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 7:14

Dan42 a écrit:
Beau boulot quand même, le mystère reste entier : comment font-ils les alésages et rainures de joints dans les cylindres hydrauliques

Question posée maintes et maintes fois dans le paddock mais restée sans réponse. 
Nul ne semble le savoir... Sad

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 8:45

J'ai jamais vu un étrier monobloc, mais pour la question de l'usinage, pourquoi pas en électro-érosion ?
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Ed

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 9:42

Quelques pistes (de frein !) :
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Ed

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 9:53

"Just as you would think, there is a gear-driven, right-angle tool head that fits into the pad space so that it can then machine the piston bores from the Inside"

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 10:17

Merci Ed. Cela coûte un bras mais la solution semble rationnelle et logique.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 10:20

J'ai un peu exploré leurs gammes d'outillage sur les docs catalogues proposés et tout en admirant leurs réalisations, je reste sur ma faim en ce qui concerne la tête de fraisage d'angle qui rentrerait dans la fenêtre d'un étrier moto qui mesure combien? 30 à 35 mm de largeur, les cylindres font bien dans les 25 mm de profondeur, leurs têtes d'angle mini catalogue mesurent 20 mm d'épaisseur, avec la longueur d'outil çà ne le fait pas , donc il existe certainement des outillages beaucoup plus petits, secrets pour l'instant
A+ Dan
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 10:26

Comme il existe des machines spéciales, il existe des porte-outils et des outils spéciaux.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 10:34

On a traité du sujet de l'alésage avec l'outil "à fraiser dans les coins" par le passé.
Je ne vois pas de justification à faire des alésages borgnes alors qu'on peux mettre des bouchons genre étriers Yamaha
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 10:41

Merci ED, la "visite chez Brembo" confirme: usinage avec des têtes d'angles et nombreux changements d'outils pour réaliser alésages et diverses gorges.
A+ Dan
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   Lun 22 Déc 2014 - 10:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Pour justifier les prix !!! c'est presque du plaqué or!!
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Un étrier peut en cacher un autre...   

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