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andre millard



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 10:30

spreyer a écrit:
Daniel Le Calvez a écrit:
Il serait passionnant que les pilotes et préparateurs ayant participé à cette catégorie nous présentent leurs machines
et pourquoi pas les entrailles de ces moteurs qui dépassaient parfois les 30cv..
Amicalement

Comme je le disai dans un autre topic,on montre tout ,mais,le cylindre,on fais semblant!
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philou



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 10:39

Il ressemblerait pas à sa le cylindre

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spreyer

spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 16:06

Le programme de Trelivan en 1983:

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Daniel Guedon en national [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 55116  , ce ne serait pas plutôt Daniel Gedeon .
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 16:45

Bonjour Daniel, voici les entrailles du Ziegler. Je suis allé chercher le moteur du Ziegler chez Ziegler à Stuttgart en 1986. Le moteur sur le banc d'essai avait donné près de 28 CV, mais du banc d'essai  à la piste il peut y avoir des différences. J'ai eu du mal, au début, à bien le faire fonctionner, j'ai remplacé le carburateur Dell Orto de 32mm par un Mikuni, plus facile à régler, à boisseau plat de 125 cm3 de cross de 32mm. C'était mieux, la moto était utilisable,  mais le moteur  restait très pointu, difficile à utiliser car manquant d'accélération, par contre dans les bouts droits la moto était rapide mais prenait beaucoup trop de tours,  16500 trmn. Pour un 80cc c'était trop; Alors, J'ai opté pour un allumage variable Huvo, celui utilisé sur les Casal. Je dirai que je n'ai pratiquement vu aucune différence mis à part une légère baisse du régime moteur, 16000 trmn. Je n'avais pas de culasse à plot malheureusement et je n'ai pas pu essayer d'autres type de volume avec une ventouse plus large. J'ai essayé aussi un cylindre Hummel à 7 transferts ça marchait mieux mais la difficulté consistait à trouver des pistons avec le pion décalé de 21 ° pour ne pas faire passer la coupe du segment au milieu de la lumière arrière. Je n'ai roulé qu'avec de vieux pistons avec le cylindre Hummel, c'est dommage car la moto, même comme ça, accélérait plus fort et prenait moins de tour, elle allait moins vite dans les bouts droits mais les chronos étaient bien meilleurs. En Autriche Martin Ziegler m'avait prêté un haut moteur: cylindre culasse carburateur Mikuni et pot, la moto marchait très bien mais le segment est passé dans l'échappement au bout de deux tours. En Allemagne à Hockenheim Martin Ziegler m'avait prêté une culasse avec deux plots et du carburant, la moto marchait enfin très bien accélérait correctement et allait vite sans prendre plus de 15500 tours minute ( diagramme d'échappement à 196 ou 198 ° au lieu de 200°. La moto ressortait bien des courbes du Stadium, elle était beaucoup plus facile à utiliser et du coup j'allais aussi plus vite (un tour en 2,44, même si Alex Criville était en 2.30 sur son Derbi); J'étais 15 ou 16ème au moment où  l'anti parasites  s'est décroché de la bougie. Tout cela pour comprendre que la vitesse c'est une affaire d'accélération, une suite d'accélération et de trajectoire. Enfin, je ne parlerai pas du pot de détente, je ne suis pas préparateur, des gens plus qualifié que moi peuvent prendre le relais, mais il s'agit d'un élément essentiel dans l'harmonie des accords d'un moteur de petite cylindrée et des autres moteurs 2 temps aussi.
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Vue du côté gauche du moteur, carburateur en biais pour suivre la pente d'admission mais avec obligation d'avoir l'allumage à droite   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 16:57

andre millard a écrit:
spreyer a écrit:
Daniel Le Calvez a écrit:
Il serait passionnant que les pilotes et préparateurs ayant participé à cette catégorie nous présentent leurs machines
et pourquoi pas les entrailles de ces moteurs qui dépassaient parfois les 30cv..
Amicalement

Comme je le disai dans un autre topic,on montre tout [img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
,mais,le cylindre,on fais semblant!
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 16:58

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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 17:00

Le côté gauche du moteur avec le carburateur Mikuni de 32 mm placé en biais pour suivre la direction du canal d'admission.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 17:05

La haut du moteur, cylindre enlevé, on voit bien la membrane du carter au-dessus du villebrequin avec l'échancrure de la bielle (Yamaha de cross 80cc) cette disposition ne nuisait pas à la solidité de l'ensemble. Par acquis de conscience j'ai changé la bielle au bout de 500 kms les roulements de villebrequin, des BO 20, je ne les ai jamais remplacés.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 17:06

Une autre vue de ce moteur dont le disque du distributeur rotatif était en fibre de carbone[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 17:08

Enfin, l'alésage du cylindre Hummel à 7 transferts[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 17:16

Le moteur avec le cylindre Ziegler à 6 transfert, il marchait très bien avec la culasse à plots prêté par Martin Ziegler.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 17:17

Le moteur avec le cylindre Hummel parfaitement interchangeable.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 17:29

Ci-dessous le côté droit du moteur avec l'allumage, le capteur et le rotor en bronze Huvo. Embrayage et boite de vitesses étaient identiques à ceux du Kreidler Van Veen 50cc, seule la transmission primaire était différente. L'embrayage était parfait, la boite de vitesses, par contre, était très fragile, passage des vitesses à la volée fortement déconseillé.
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 17:31

[Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 241515 Jean-Christophe pour tous ces détails
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Déc 2014 - 17:43

Pour finir une photographie du Derbi de T[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]ormo sur la grille de départ du grand prix d'Italie 80cc en 1984
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Derbitaco

Derbitaco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Déc 2014 - 0:57

Gérard Velay a longtemps animé la catégorie 50 cc sur des machines qu'il préparait.
Fin 1983, il met un terme à sa carrière de pilote pour s'occuper de celle de son frère Jean-Marc.
C'était un bon observateur de la scène motocycliste dans nos catégories préférées. France moto lui a ouvert ses colonnes pour un panorama de la saison écoulée.



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La précision dans la documentation et le souci pédagogique tranchent avec la presse "spécialisée" de l'époque.

Source : France moto 176, 15 janv. 1984.
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Al1 Dubois



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Déc 2014 - 1:01

Je suis à la bourre, j'ai pas le temps, mais promis, en 2015 je scanne les photos que j'ai. Welcomme JCB !
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Derbitaco

Derbitaco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Déc 2014 - 1:37

Nouveau compte-rendu de la saison passée dans France moto. O. de la Garoullaye, bien que personnellement amateur de plus grosses cylindrées, a encore une fois joué le jeu et hébergé les "petites" dans le magazine qu'il dirigeait.



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Source : France moto 188, 15 fév. 1985.

J'espère que quelqu'un a gardé une photo du 80 Huvo de J.-M. Velay et de son cadre magnifique, réplique en petit de la 500 Yam de GP. Yves K., peut-être, qui n'était pas étranger au projet ? Very Happy
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SLT



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Déc 2014 - 7:32

[Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 771973 merci à Jean-Christophe et à Henri !
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zeze



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MessageSujet: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Déc 2014 - 8:08

Grand merci a "Derbitaco" pour ces deux articles très argumentés et a "Jean-christophe" pour les entrailles de la bète un bonheur.Zézé
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JSB

JSB

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Déc 2014 - 9:55

Merci, merci, très intéressant... [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 771973
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Derbitaco

Derbitaco

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MessageSujet: Du 50cc au 80cc.   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Déc 2014 - 13:28

Quelque images de mon 68 cc, cylindre Hummel, embiellage Hoeckle (quel bonheur !), roues "larges", ça changeait du pneu avant 2.0 de nos cinquantes. Le cadre avait été prévu large dès le début (v. essai du 50 2L, Moto Journal, topic 50cc 1° partie).

Les carters Kreidler, même renforcés à la soudure au niveau des roulements de vilebrequin, n'auraient pas supporté un plus gros cylindre.



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P.S. Salut, Jean-Christophe !
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andre millard



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Déc 2014 - 13:59

Petite question a jean christophe,qu'esce qu'une culasse a plots?
Merci
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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Déc 2014 - 14:03

C'est une culasse en deux parties.
la partie interne (le plot) est interchangeable de manière à avoir une forme de culasse spécifique au circuit, la partie externe est la partie qui contiendra l'eau du circuit de refroidissement.
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andre millard



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Déc 2014 - 14:14

Donc une culasse avec un couvre culasse ,merci,c'etait pour ne pas mourir idiot.
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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 4 Icon_minitime

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