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 [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !

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SLT



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc 2014 - 11:57

[Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 980796 ok, super Spreyer, attendons son commentaire...(mais, je crois vraiment me souvenir de la machine et de la couleur...bon, si je me trompe... [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 570102 !!!)
Tu as remarqué le moteur horizontal et la taille du radia j'imagine ...
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc 2014 - 15:10

Tu as tout bon Stéphane, [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 800210 , c'est bien le Ziegler de Jean-Christophe.
Le cadre est une réalisation de chez SCRAB et le moteur développait 28cv, mais il a manqué de mise au point à l' époque.
Jean-Christophe ne l'a finalement pas vendu et je pense qu'il a bien fait de le garder  [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 241515

Il finit en ce moment un joli Kreidler replica Van Veen 1978 et on devrait le voir sur les circuits en 2015, bonne nouvelle .  [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 771973

Voici quelques photos du Ziegler:

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et celle-ci à Assen 1987 (précisions JC Bergon):

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n°40: Jan Verheul, n°41 Antoon Gevers, n°27 Dennis Batchelor n°30 Roberto Sassone
n°25 Jean-Christophe Bergon, n°17 Petra Gschwander
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derrick973



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc 2014 - 19:23

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Autisa.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc 2014 - 19:53

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc 2014 - 19:58

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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc 2014 - 22:03

Didier Tessier

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Jean-Christophe



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MessageSujet: Bonjour, il s'agit de Tormo sur son 50cc Kreidler en 1976 avant qu'il ne soit recruté par Bultaco en 1977, le double disque avait été utilisé également sur l'ABF de Plisson en 1977 ou 1978. Tormo a peu roulé en 80cc, un GP (Italie )avant son accident   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 10:18

quiko a écrit:
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R.TORMO. Je suppose que c'est un 80 cm3 au vu des 2 disques de frein.

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VILLA 80 (Mais pas sûr)
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 10:37

SLT a écrit:
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La photo postée par Quiko du Ziegler orange et blanc : il me semble que c'est celui du Français JC BERGON (notamment champion de France National 80 cm3 en 1985 sur Kreidler, 9ème du chpt de France Inter 1986 sur Kreidler, 5ème Inter en 1987 et 9ème en 1988 sur ce Ziegler , et qui avait alors dû participer à qq courses de Championnat d'Europe si ma mémoire est bonne) Wink  Quelqu'un peut nous en dire plus sur cette machine ?
Serait-ce lui qui résidait près de St-Etienne ( la Fouillouze je crois), à qui j'avais commandé des roues Marvic pour ma FZ ( il avait la possibilité de se les procurer en Italie à l'époque). Cette machine en est équipée et çà ne courait pas les rues en ces temps; c'était de l'excellent matériel en magnésium et dont les 3 branches creuses sont gonflées communément avec l'air des pneus, le top matériel , de vraies plumes.
A+ Dan
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Jean-Christophe



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MessageSujet: C'était du bon matériel, même si j'avais heurté un vibreur au Mans en 1987 et que la roue perdait de la pression. Je finissait les courses à plat avec mon Ziegler. Ce problème a empoisonné toute ma saison.   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 10:53

Dan42 a écrit:
SLT a écrit:
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La photo postée par Quiko du Ziegler orange et blanc : il me semble que c'est celui du Français JC BERGON (notamment champion de France National 80 cm3 en 1985 sur Kreidler, 9ème du chpt de France Inter 1986 sur Kreidler, 5ème Inter en 1987 et 9ème en 1988 sur ce Ziegler , et qui avait alors dû participer à qq courses de Championnat d'Europe si ma mémoire est bonne) Wink  Quelqu'un peut nous en dire plus sur cette machine ?
Serait-ce lui qui résidait près de St-Etienne ( la Fouillouze je crois), à qui j'avais commandé des roues Marvic pour ma FZ ( il avait la possibilité de se les procurer en Italie à l'époque). Cette machine en est équipée et çà ne courait pas les rues en ces temps; c'était de l'excellent matériel en magnésium et dont les 3 branches creuses sont gonflées communément avec l'air des pneus, le top matériel , de vraies plumes.
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Oui, c'est bien Gérard Velay qui vendait ces roues. C'était un personnage intéressant et compétent qui croyait au 80cc et vendait de bonnes pièces.   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 10:56

Jean-Christophe a écrit:
Dan42 a écrit:
SLT a écrit:
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La photo postée par Quiko du Ziegler orange et blanc : il me semble que c'est celui du Français JC BERGON (notamment champion de France National 80 cm3 en 1985 sur Kreidler, 9ème du chpt de France Inter 1986 sur Kreidler, 5ème Inter en 1987 et 9ème en 1988 sur ce Ziegler , et qui avait alors dû participer à qq courses de Championnat d'Europe si ma mémoire est bonne) Wink  Quelqu'un peut nous en dire plus sur cette machine ?
Serait-ce lui qui résidait près de St-Etienne ( la Fouillouze je crois), à qui j'avais commandé des roues Marvic pour ma FZ ( il avait la possibilité de se les procurer en Italie à l'époque). Cette machine en est équipée et çà ne courait pas les rues en ces temps; c'était de l'excellent matériel en magnésium et dont les 3 branches creuses sont gonflées communément avec l'air des pneus, le top matériel , de vraies plumes.
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 13:54

Une photographie de Ricardo Tormo, au guidon du 80cc Derbi, sur la grille de départ du grand prix d'Italie 1984. Tormo était en tête de la course lorsque son moteur a serré. Pour remédier à ce problème, le service course de chez Derbi a procédé à un certain nombre de modification avant le grand prix suivant lequel se déroulait une semaine après celui d'Italie. N'ayant pas le temps de se rendre sur un circuit pour procéder à d'indispensables essais, c'est devant l'usine, en bloquant l'accès de quelques rues d'une zone industrielle, que Derbi organise une séance d'essai pour voir comment réagit le moteur lancé à pleine charge. Fascinés par le spectacle, des mécaniciens, postés à une intersection, ne voit pas venir un véhicule, véhicule qui s'engage au moment ou Tormo, le nez dans la bulle, passe devant eux. Le choc est inévitable et l'accident terrible de conséquence pour Tormo puisqu'il aura pour conséquence de mettre un terme à la carrière de ce fabuleux pilote qu'était Ricardo Tormo[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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SLT



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 14:00

[Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 771973 merci Jean-Christophe pour cette belle photo de ce fabuleux pilote !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 241515

Je connaissais l'incroyable idée de "l'essai" d'une moto de GP autour de l'usine (...) qui a conduit à l'inévitable accident, et sa violence, qui a ruiné la fin de carrière de ce génial pilote, mais je ne savais pas le pourquoi de l'essai... merci !
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 14:43

Le Derbi 80cc de 1984 exposé à Denia cette année:

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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 15:10

Superbe moto avec la coque et les combinés Bitubo à l'arrière. On voit que le moteur a évolué constamment puisque sur ce modèle, la commande d'embrayage est placée à gauche perpendiculairement à l'arbre primaire comme sur les Kreidler. Il me semble que Herreros a utilisé un cadre coque en 1989 sur son 80cc Derbi, peut être pas sur toutes les courses, quelqu'un peut-il nous éclairer sur ce sujet ?
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 15:47

Jean-Christophe a écrit:
Superbe moto avec la coque et les combinés Bitubo à l'arrière. On voit que le moteur a évolué constamment puisque sur ce modèle,  la commande d'embrayage est placée à gauche perpendiculairement à l'arbre primaire comme sur les Kreidler. Il me semble que Herreros a utilisé un cadre coque en 1989 sur son 80cc Derbi, peut être pas sur toutes les courses, quelqu'un peut-il nous éclairer sur ce sujet ?

Salut Jean-Christophe,
le Derbi 80cc de 1989 à cadre coque c'est ça ?:

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à moins que ce soit une 125cc [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 55116
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 15:54

Daniel Le Calvez a écrit:
Il serait passionnant que les pilotes et préparateurs ayant participé à cette catégorie nous présentent leurs machines
et pourquoi pas les entrailles de ces moteurs qui dépassaient parfois les 30cv..
Amicalement

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derrick973



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 16:23

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Hommage à Ricardo Tormo disparu trop tôt.
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 16:43

Les mails se bousculent et je n'avais pas lu celui de Marc. Il a raison il est normal de se présenter. Je suis Jean-Christophe Bergon, j'ai 52 ans et j'ai couru en petite cylindrée entre 1982 et 1988, ma première course à Croix en Ternois en 1982 était la dernière des 50cc, ma dernière course se déroula sur le circuit Carole en 1988 sur mon 80cc Ziegler. En 1983, nous avons dû, tous, nous adapter à la nouvelle règlementation qui nous faisait passer de 50cc à 80cc sans que l'on comprenne pourquoi ce changement correspondait plus aux réalités modernes de la compétition moto. S'adapter oui mais avec quoi, il n'y avait pas de motos "compétition client" de 80cc, nous ne savions rien, internet n'existait pas, on ne savait pas ce qui se passait ailleurs, on avait du mal à trouver des pièces. En 1983, tout le monde roulait avec les 50cc sauf deux ou trois pilotes qui avaient équipés leurs Kreidler avec un cylindre de MBA, de Motobécane ou encore avec un kit Hummel de 70cc que l'on pouvait trouver à ce moment là. 1984 ce sera pareil, mais avec l'arrivée de quelques Casal. 1985, il n'y a presque plus de 50cc même si nombre de cadres sont encore ceux des 50cc. 1986 et 1987 correspondent au véritable début des 80cc en France et aussi à leur fin. Le processus de mort lente mis en place par certains lobbies avec l'aide plus ou moins consciente de la presse moto de l'époque a porté ses fruits la catégorie 80cc périclite en France. Les 125cc monocylindre arrivent en 1988, il y aura bien quelques tentatives de passionnés pour tenter l'impossible comme l'IPDA ( International Privates Drivers association ). Mais cela ne suffira pas malgré la devise "80cc for ever" la catégorie 80cc disparait fin 1989. Lamentable, oui car cette cylindrée était lancée, les courses étaient captivantes, il y avait du matériel varié et accessible, on trouvait des pièces et le niveau était incroyablement relevé tant au niveau du pilotage que de la préparation, ce que j'avais pu constater en disputant plusieurs épreuves du championnat d'Europe de la catégorie en 1987. Lamentable pour les pilotes qui avaient investit argent et passion dans des motos qui ne servaient plus à rien. Le temps a passé, mais lorsque je pense à tout cela, j'éprouve encore une forme de colère devant un tel gâchis pour le sport moto et la moto européenne.
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 16:53

En tout cas ce Derbi est équipé d'une coque et de ce qui semble être un faux réservoir. belle photo et belle moto qui ressemble bien, au niveau de la peinture, au Derbi de 1989 utilisés par Martinez, Herreros et Miralles.
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 17:10

Jean-Christophe a écrit:
En tout cas ce Derbi est équipé d'une coque et de ce qui semble être un faux réservoir. belle photo et belle moto qui ressemble bien, au niveau de la peinture,  au Derbi de 1989 utilisés par Martinez, Herreros et Miralles.

OK [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 771973
Alors une autre photo:

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 17:27

Très très belles machines, ces petits 80cc, originaux et techniques. Pour la petite histoire des roues Marvic et leurs branches creuses gonflées, j'avais lu sur un reportage à l'usine qu'ils déposaient une sorte de vernis d'étanchéité dans les branches et sur l'intérieur de la jante pour pallier à tout problème de porosité dû à la fonderie des pièces.
Une remarque, en voyant ces motos: bien que devrait être dans un sujet plus dédié, sur le dilemme entre machine basse ou haute comme aujourd'hui, quelle est la meilleure solution, je crois que les "bassets" ont été longuement testés pour faire place aux "hautes sur pattes" actuelles, on en connait la raison principale [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 809262 .
A+ Dan
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 17:46

oui, les roues Marvic possédaient un vernis très dur sur les partie internes et notamment à l'intérieur des bâtons creux de la roue. pour remédier à mon problème de fuite j'avais dû, après plusieurs essais de produits, confectionner un bouchon, en haut des trois bâtons creux, avec de la résine destinée à sceller les machines outils. le Devcon ne tenait pas mais cette résine avait tenu. Si vous avez des problème de fuite sur des roues Marvic......c'est, il me semble, la seule solution
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SLT



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 18:21

Jean-Christophe a écrit : a écrit:... en 1983, nous avons dû, tous, nous adapter à la nouvelle règlementation qui nous faisait passer de 50cc à 80cc sans que l'on comprenne pourquoi ce changement correspondait plus aux réalités modernes de la compétition moto. S'adapter oui mais avec quoi, il n'y avait pas de motos "compétition client" de 80cc, nous ne savions rien, internet n'existait pas, on ne savait pas ce qui se passait ailleurs, on avait du mal à trouver des pièces. En 1983, tout le monde roulait avec les 50cc sauf deux ou trois pilotes qui avaient équipés leurs Kreidler avec un cylindre de MBA, de Motobécane ou encore avec un kit Hummel de 70cc que l'on pouvait trouver à ce moment là. 1984 ce sera pareil, mais avec l'arrivée de quelques Casal. 1985, il n'y a presque plus de 50cc même si nombre de cadres sont encore ceux des 50cc. 1986 et 1987 correspondent au véritable début des 80cc en France et aussi à leur  fin. Le processus de mort lente mis en place par certains lobbies avec l'aide plus ou moins consciente de la presse moto de l'époque a porté ses fruits la catégorie 80cc périclite en France. Les 125cc monocylindre arrivent en 1988, il y aura bien quelques tentatives de passionnés pour tenter l'impossible comme l'IPDA ( International Privates Drivers association ). Mais cela ne suffira pas malgré la devise "80cc for ever" la catégorie 80cc disparait fin 1989. Lamentable, oui car cette cylindrée était lancée,  les courses étaient captivantes, il y avait du matériel varié et accessible, on trouvait des pièces et le niveau était incroyablement relevé tant au niveau du pilotage que de la préparation, ce que j'avais pu constater en disputant plusieurs épreuves du championnat d'Europe de la catégorie en 1987. Lamentable pour les pilotes qui avaient investit argent et passion dans des motos qui ne servaient plus à rien. Le temps a passé,  mais lorsque je pense à tout cela, j'éprouve encore une forme de colère devant un tel gâchis pour le sport moto et la moto européenne.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  d'abord on supprime les 50, puis les 80, puis les 125 (sans oublier les "Side"...) on voit le résultat ! (enfin, on le voit... peu =>  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ). On comprend parfaitement ta légitime forme de colère, comme celle de tous ceux qui ont écrit avec passion ces belle pages de la vitesse, et de ceux qui l'ont juste observé !

Merci pour l'historique Jean-Christophe...
Espérons qu'on verra des photos des 1ères années des 80cm3 en France !
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 18:56

SLT a écrit:

Espérons qu'on verra des photos des 1ères années des 80cm3 en France !

Pas grand chose à offrir [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 140286
1 petite quand même voici Jean-Marc Bolf à Carole en juin 1983 sur le Kreidler ex Yves Pennec:

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Derrière je pense que c' est Hemery sur la Moto 2L [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 55116
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Jean-Christophe



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MessageSujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !   [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2014 - 19:08

Il me semble aussi que c'est Thierry Hemery, je reconnais le casque et la combinaison verte, Moto 2 L ? peut être même si son 50cc avait le carénage que l'on voit sur la photo. En tout cas on voit bien que ce championnat 80cc, était en fait composé de motos de 50cc.
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