| [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! | |
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Auteur | Message |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 18:17 | |
| Bonsoir, Reparlons des 80cc en 1983, enfin plutôt de leur cheminement du 50cc vers le 80cc. En 1983 tout le monde ou presque roule avec des moteur de 50cc mais, quelques uns dont Thierry Bompais utiliserons des cylindres de la 125cc bicylindre Motobécane de Grand Prix sur un bas moteur de Kreidler, sans oublier ceux ayant opté pour un cylindre de MBA. Je ne parlerai pas des quelques kits Hummel de 70cc comme celui utilisé par Henri Laporte car je ne connais pas ce matériel. Par contre j'ai conservé mon SCRAB avec 2 moteurs, le 50cc que j'ai voulu conservé, du moins les carters, le cylindre et la culasse et le 62cc, base Kreidler avec cylindre Motobécane. Je n'ai eu le moteur de 62cc que pour la saison 1985 en 1983 et 1984 j'ai roulé avec un 50cc. Fin 1984 je rachète à JL Facon son haut moteur Motobécane cylindre-culasse + 2 vilebrequins Hoëckle. Le cylindre à 4 transferts possède un alésage de 44mm et la course du piston est de 41mm. Le diamètre de l'axe du piston est de 12mm. Pour monter ce cylindre sur une base Kreidler j'ai porté mes carters moteur (Carters de kit achetés neufs à Gérard Velay) pour les faire préparer par les SCRAB à Morangis, soudure du carter côté embrayage, pour le passage du transfert plus important que sur un cylindre de Kreidler, alignement des transferts et fabrication d'une cale entre les carters et le cylindre, carburateur Mikuni de 28 alésé à 29,7mm. Lorsque j'ai récupéré le moteur, j'ai monté la boite 6 vitesses à sélection extérieure et l'embrayage à sec que j'avais achetés à Yves Le Toumelin début 1983 pour le 50cc. Voici quelques photographies pour illustrer mon propos. |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 18:20 | |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 18:23 | |
| Voici une vue du bas moteur cylindre démonté, on remarque bien les transferts latéraux plus large ainsi que la cale en aluminium, le bas moteur a été parfaitement adapté au cylindre Motobécane et au vilebrequin Hoëckle ( bas du transfert droit descendu au maximum pour rattraper le chanfrein à 40°. Bielle de MBA (je suppose) |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 18:24 | |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 18:30 | |
| Les deux cylindres Kreidler ( à gauche) et Motobécane côte à côte, on voit nettement les entrée des transferts plus larges ainsi que l'alésage en 44mm du 62cc. On voit également, que le fut du cylindre Motobécane a été usiné afin de réduire son diamètre et lui permettre ainsi de se loger dans les carters Kreidler. Pipe d'échappement en aluminium sur le Motobécane comprenant une prolongation s'insérant dans le canal d'échappement pour constituer le venturi (à l'instar de tout ce qui se faisait de mieux à cette époque 50cc ABF notamment). |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 18:31 | |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 18:43 | |
| Une vue du moteur de 62cc sur le SCRAB, on voit que l'arrivée d'eau et la sortie se faisait sur la culasse. La sortie vers le radiateur était accélérée par la pompe à eau. Allumage batterie-bobine avec boitier Kröber fixe. JL Facon utilisait un Kröber variable avec le 62cc et cela apportait un plus notamment au niveau des accélérations avec un moteur qui régulait à 14500 trmm. L'embrayage à sec est celui du 50CC simple et de très bonne qualité je n'ai jamais changé une pièce sur cet embrayage pendant 3 saisons. Pour l'anecdote, c'est seulement à la dernière course de la saison 1985 que le joint spi de la cloche a lâché, arrosant d'huile le pneumatique arrière. Comme je n'en avait pas de rechange j'ai fais l'essentiel des essais + la course en mettant du Winns boite de vitesse sur les arbres et pignons après chaque séance. La moto ne glissait pas, et surtout rien n'a cassé, heureusement que les courses n'étaient pas trop longues. |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 18:43 | |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 18:49 | |
| Une vue du côté gauche du moteur, mais avec le cylindre du 50cc, ceci pour montrer la sélection extérieure Maïco, c'était de l'excellent matériel, je n'ai jamais eu le moindre souci avec, idem pour la boite de vitesses même si j'avais dû faire usiner de nouveaux pignons avec un traitement thermique moins "cassant". Mikuni de 28 mm alésé à 29,7mm, aiguille 5DP7 etc.... |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 18:50 | |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 19:03 | |
| Une vue de la moto complète en 62cc avec son carénage. Amortisseurs Marzocchi, fourche d'emprunt car la Marzocchi magnésium de Morbidelli a été monté sur le Ziegler en 1987, roue Campagnolo de Morbidelli à l'arrière, disques frein en aluminium Zanzani à l'arrière et à l'avant ( l'avant à terminé sur le Ziegler comme la pompe à eau d'ailleurs),maître cylindre avant et arrière Brembo, pinces de frein Brembo P04 à l'avant et à l'arrière. Tout cela freinait très bien même si les Zanzani en aluminium se dégradait assez vite. Le carénage et la selle ont été réalisé par mes soins le carénage est une copie de celui qui équipait le 50cc à cadre Nico Bakker de Pascal Kambourian avec un radiateur dans le nez, radiateur réalisé sur mesure par les établissements...j'ai un trou (en banlieue parisienne ).. comme celui du Ziegler. Gomme PZ2 en 2.25 à l'avant et à l'arrière ( la roue avant n'est pas celle utilisée avec le 62cc). J'espère que cette présentation, succincte, illustre assez bien ce qu'était un bon "80cc" en championnat de France en 1983, du moins le moteur ! |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 19:35 | |
| J'ai oublié le principal : Mono cylindre à plat alimenté par un distributeur rotatif, disque en tôle de 0,5 mm d'épaisseur et d'un diamètre de 108 mm entrainé par un hexagone emmanché à force sur le vilebrequin après le roulement BO 17 à cage celeron. Un peu de technique, elle était tellement simple (en apparence) et intéressante sur ces petits moteurs, car elle permet d'appréhender le mystère de ces incroyables petits moteurs 2 temps. |
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ss50rider
Nombre de messages : 22 Age : 65 Localisation : ch'timis world Date d'inscription : 09/02/2013
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 21:38 | |
| Et oui, y'avait tout à inventer et à "bricoler" puisque les constructeurs Français, Motobécane et Peugeot, pour ne pas les nommer, n'ont pas jouer le jeu et que la FFM à imposé une catégorie qui n'éxistait pas en mondial, du grand n'importe nawak comme bien souvent dans le sport moto en France ! Merci Jean Christophe pour toutes ces précisions. |
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SLT
Nombre de messages : 174 Localisation : Bourgogne, France Date d'inscription : 07/06/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 21:57 | |
| pour cette présentation de ce qu'était un "80" au début de la catégorie... (je me souviens bien t'avoir vu à plusieurs courses sur cette machine avant ton Ziegler, et je reconnais boite, embrayage et sélection...) En fait il s'agissait bien de modifications de vos 50...en attendant que n'apparaissent de véritables partie-cycles spécifiques 80 et moteur 80cm3...On voit que le cadre du 50 travaillait, et avec le vieillissement et le moteur de 62 légèrement plus puissant cela devenait difficile...et on reconnait bien les petits pneus sculptés de 50 ! belle machine ! |
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2strokeman
Nombre de messages : 1188 Age : 48 Localisation : au pays du champagne Date d'inscription : 07/06/2011
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 22:14 | |
| Merci pour cette jolie présentation. Jolie machine, ca donne envie d'essayer juste pour voir un peu les performances( je roule en 125 RS HONDA ). |
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Al1 Dubois
Nombre de messages : 105 Age : 58 Localisation : BRUZ Date d'inscription : 05/02/2010
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 22:42 | |
| c'est un topic sur les 80, les 50 ou les mobs ?
Je respecte chaque catégorie, mais faut juste savoir de quoi on parle.
Al1
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spreyer
Nombre de messages : 4115 Age : 50 Localisation : loire Date d'inscription : 05/07/2012
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 22:49 | |
| - Al1 Dubois a écrit:
- c'est un topic sur les 80, les 50 ou les mobs ?
Je respecte chaque catégorie, mais faut juste savoir de quoi on parle.
Al1
Les 80cc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Seel pilote PP Bianchi |
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ss50rider
Nombre de messages : 22 Age : 65 Localisation : ch'timis world Date d'inscription : 09/02/2013
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 4 Jan 2015 - 23:07 | |
| A priori pas un 80cc puisque les plaques sont noires, mais un Seel 125 mono que les constructeurs essayaient de mettre au point avant la suppression des 125 bicylindres |
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spreyer
Nombre de messages : 4115 Age : 50 Localisation : loire Date d'inscription : 05/07/2012
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Lun 5 Jan 2015 - 8:54 | |
| OK Philippe. donc pas de 50cc pas de mobs et pas de 125cc non plus sur ce topic |
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SLT
Nombre de messages : 174 Localisation : Bourgogne, France Date d'inscription : 07/06/2014
| Sujet: 80 Dim 18 Jan 2015 - 11:59 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Photo transmise par G. RABAN qui était présent au salon Moto Légende 2014...! un départ de 80 cm3, je reconnais notamment P. BORDES ; allez, des commentaires sur ce départ svp... !!! Et pour Gérard, : quelques commentaires sur cette photo et les 80 ? |
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spreyer
Nombre de messages : 4115 Age : 50 Localisation : loire Date d'inscription : 05/07/2012
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 18 Jan 2015 - 12:27 | |
| - SLT a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Photo transmise par G. RABAN qui était présent au salon Moto Légende 2014...!
un départ de 80 cm3, je reconnais notamment P. BORDES ; allez, des commentaires sur ce départ svp... !!!
Sans certitude les autres: n°7 Dubois n°9 Gourdon n°2 Desmet n°12 Raban Quant au circuit Ledenon |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 18 Jan 2015 - 12:55 | |
| Bonjour à tous, on peut voir cinq pilotes sur 5 machines différentes , la moto de Gérard Raban était je crois une base Yamaha 125cm3 TZ avec un cylindre de Huvo Casal, la moto de Philippe Desmet était une partie cycle SCRAB avec un moteur Huvo Casal, moteur Huvo Casal pour Claude Gourdon et Pascal Dubois qui avait, il me semble, un superbe cadre Golinelli en aluminium et enfin le RB de Paul Borde un monocylindre à plat de fabrication artisanale et un cadre en aluminium de belle facture le tout réalisé par RB. RB dont je ne me souviens plus quels préparateurs italiens étaient derrière ces deux initiales, peut-être Rossi-Baroncchelli ? je me trompe certainement. |
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50cc
Nombre de messages : 1028 Localisation : 59 Date d'inscription : 16/12/2008
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 18 Jan 2015 - 12:59 | |
| Ce n'était pas Alain Dubois plutôt que Pascal Dubois ? |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 18 Jan 2015 - 13:14 | |
| Effectivement, il s'agit de Alain Dubois et non de Pascal. Alain Dubois que l'on peut voir sur le podium d'une course de championnat de France à Carole en 1987, derrière Lionel Robert. Le premier avait remporté le classement du championnat national le second le classement de la course réservée aux pilotes inter. |
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Jean-Christophe
Nombre de messages : 137 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2014
| Sujet: Re: [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire ! Dim 18 Jan 2015 - 13:16 | |
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