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 [Technique] Flow bench dans le sud est !!!

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AuteurMessage
ridley

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Localisation : Dans les collines du Perche
Date d'inscription : 19/02/2009

MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Jeu 27 Oct 2016 - 12:01

ttroncs a écrit:
Tes liens pointent vers le répertoire C de ton PC, on ne peut donc pas y avoir accès.

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Atch



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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Jeu 27 Oct 2016 - 12:50

Oups dsl ...
merci Ridley

il y avais celui la aussi :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

celui la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est interaissant pour sa connexion pc avec acquisition.

J'avoue c'est pas très pro , mais j ai ma petite idée pour inséré ces produit au sain de l'instalation.
si quelqu'un a une meilleur idée pour mesurer débit et vitesse a moindre prix je suis preneur.
et si je suis a coté de la plaque merci de me le faire savoir ^^ lol!
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Jeu 27 Oct 2016 - 15:47

Pour un Flow Bench ses instrument ne sont pas les bons, il te faut un système de mesure différentiel , avec une grande plage de mesure ,pour des pression négative , c'est bien plus précis et avec une excellente répétibilité , c'est pour ça que quand on fait un Flow Bench on fait aussi les instrument qui vont avec .

car ce n'est pas la vitesse de l'air qui est mesuré , elle est déduite par simple calcul , mais la dépression différentielle occasionné dans l'objet à mésurer.

quand tu fait des mesures sur un Flow Bench , ce ne sont pas les valeurs en soit qui importe vraiment ( bien qu'elle compte ) mais la comparaison de ces dernière entres elles d'une modif à l'autre .





.
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thierysp



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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Jeu 27 Oct 2016 - 16:49

Dans mes souvenirs anciens. 1983 chez un constructeur français automobile lors d une formation passage des carbus double corps réglages au top au flow bench. 
Puis passage au banc de puissance.
 
Après essai de réglages sur le véhicule sans flow bench. 
Tous à l oreille. 
Et passages au banc à de puissance. 

Résultat?

Meilleur puissance du réglage à l oreille...

Explication du formateur.

Le metteur au point  à  l oreille n est pas tombé dans le piège des 2 cylindres ayant moins de compression du à un réglage de soupapes avec un manque de jeu.

Pour mon niveau, c.a.p, b.e p. 
J ai compris ce jours là, la différence entre théorie et pratique. 
C est très formateur. 

Un peu comme la blague du professeur de médecine qui mets un doigt dans le cul d une patience et qui le suce de suite.
Et qui demande à  ses élèves de faire cet exercice. 

Travaux pratiques fait.
Certains disent: ça pue la merde.
Lui dit: non.
J ai mis auriculaire et j ai sucé le majeur. 
 
Conclusion. 
Faut prendre tout les paramètres en question et bien observer.

Et ce qui est valable aujourd'hui ne le sera peut être pas demain.
Du coup je vis avec des doutes en permanence...

Ouvrir l esprit n est pas donné à tout le monde.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Jeu 27 Oct 2016 - 17:03

le prof. de médecine .
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Jeu 27 Oct 2016 - 18:48

La mise au point à "l'oreille" c'était la préhistoire du moteur à combustion , à l'époque l’ignorance était grande , très grande et les rendements étaient bas , très bas , une "simple" oreille" faisait "miracle" , ces temps sont grave révolu

un instrument à les limite de son utilisateur , et plus que l'esprit ouvert ( c'est bien le minimum !! ) , ce dernier doit avoir de l’expérience et du "génie" , autant pratique que théorique .

il n'y a donc pas de débat entres théorie et pratique ,les deux sont nécessaires pour comprendre .



.
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thierysp



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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Jeu 3 Nov 2016 - 19:28

Je le conçois tout à fait.
Le but du stage à mon niveau, était de régler le double corps pour un moteur standard pour un quidam, dont j'en fait partis.
Une fois le carburateur monté sur un moteur avec ses limites de tolérances dans la norme de jeu soupape, compression.
ça fonctionne correctement.
L art de l'oreille dont je ne suis pas pourvu, m'avait impressionné.
Comme dit FD-racing, c 'est presque la préhistoire.
La théorie et pratique sont nécessaire pour comprendre, comme tu dit.
J'en suis convaincu.
Autant je peut être capable de monter un moteur correctement (du moins, je l'espère), autant je suis incapable de concevoir un moteur, tribologie, usinage, matériaux, etc, etc.
Merci à fm-racing, qui a compris mon niveau, et qui m'a descendu.
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Jeu 3 Nov 2016 - 21:11

Personne ne t'a descendu , ya jamais rien de personnel dans mes propos , ici on débat , on parle , on échange , mais surtout on ce veut tous grand bien


.
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JH'R 42



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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Dim 6 Nov 2016 - 22:44

Bonjour à tous , très intéressent ce post . Mais maintenant que tu nous as mis l'eau à la bouche avec ton corps d'injection FD peux tu nous en parler un peu plus ? As tu avancé ?
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Lun 7 Nov 2016 - 9:38

J'ai non seulement avancé , mais j'ai même fini depuis la fin 2015 , je cherche une Moto3 pour parfaire un brin la mise au point .

j'ai une procédure de brevet en cours , qui ne me permet pas encore d'en parler vraiment ,c'est ultra strict comme procedure !!!

un collègue m'a dit avoir vue sur YouTube une photo d'un "truc" qui y ressemble un peu , en tapant "variable venturi throttle" ya moyen de retrouver cette tof .

en ce qui me concerne je serais fixé avant la fin de l'année , si mon système est brevetable ou pas , car les conditions sont très particulières


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Dan42



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Date d'inscription : 06/04/2014

MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Lun 7 Nov 2016 - 10:48

fd-racing a écrit:
La mise au point à "l'oreille" c'était  la préhistoire du moteur à combustion , à l'époque l’ignorance était grande , très grande et les rendements étaient bas , très bas , une "simple" oreille" faisait "miracle" , ces temps sont grave révolu  

un instrument à les limite de son utilisateur , et plus que l'esprit ouvert ( c'est bien le minimum !! ) , ce dernier doit avoir de l’expérience et du "génie" , autant pratique que théorique .

il n'y a donc pas de débat entres théorie et pratique ,les deux sont nécessaires pour comprendre  .



.  
Entièrement d'accord: le principal est de d'abord comprendre comment çà fonctionne, maintenant des carbus ( je ne parle pas d'injection électronique) réglés à grand frais chez des spécialistes équipés de contrôles sophistiqués ( dépressiomètres, analyseurs de gaz.....) j'en ai retouchés quelques uns qui ne donnaient pas satisfaction à l'usage. Tout au pif, à l'oreille. Que ce soit un Walbro de tronçonneuse ou des Weber double corps horizontaux, ou pire des doubles ou triples SU à dépression. Ce n'est pas une critique envers les spécialistes carburation ni de leurs instrumentations de contrôle, c'est un fait, et je me suis toujours demandé si ce n'était pas simplement les conditions de travail qui n'étaient pas la cause des dérives: l'air confiné de l'atelier, la température, l'altitude ( très importante pour les carbus). Une fois dans les mains du proprio et rapidement , le réglage n'était pas toujours nickel??????Je ne parle pas des individus qui encaissent la facture et t'expliquent que ce type de carbu est délicat et doit être réglé souvent. Les carbus de moto, si pas complètement trafiqués et maltraités ne posent pas de gros Pb en général après un bon nettoyage et examen.
Dan
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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Mar 8 Nov 2016 - 12:31

Bon courage pour ton brevet, c'est pas simple de protéger ses idées et les copies dérivées ... J'ai vu que tu t' amusais bien avec le mono de chez KTM , as tu testé ton corps d'injection dessus ? Y a t'il un autre post sur Pit-lane ou tu parles de tes moteurs ?
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JH'R 42



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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Mar 8 Nov 2016 - 12:47

Désolé, j'avais pas vu plus haut ou tu expliquais l'essais sur le 690 . Donc en résumé un moteur mieux rempli sur les mi-régimes mais a puissance égale avec un système à boisseau tournant ouvert à fond ? Ton système ne serait il pas plus indiqué sur des moteurs très puissant ou le dosage des gaz est vitale ?
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Mar 8 Nov 2016 - 20:37

Bonne question

Oui , à pleine ouverture le gain est de 7 % , comparé à un corps à boisseau tournant, pas de quoi ce la péter , et c'est surtout du à la position coaxiale de l'injecteur .

le dosage c'est pas son fort !!! , et pour cause , favorisant le remplissage il permet d'avoir du couple la ou il n'y en avait pas , voir pas trop , mais ya certainement moyen de faire mieux

je pense que son utilité soit plus indiqué sur des petites cylindrées unitaire qui ne remplissent bien qu'à haut régime , avec des courses courtes , des grosses soupapes , de "gros" diagrammes et des échappement fait pour les haut régimes , donc plus pour la compétition , ou quasiment toutes les machines ont des petites cylindrée unitaire ( inclus les Ducatis avec leur big piston mais leurs petites course ) , ya qu'à voir leurs courbes de couple pour comprendre !!!


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JH'R 42



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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Mer 9 Nov 2016 - 22:17

Tu titilles encore plus ma curiosité , ton système doit améliorer le remplissage car sur les corps à boisseau tournant l'injecteur suspendu est bien coaxiale non ? Je suis en train de dessiner un corps d'injection à boisseau tournant pour mes Sv et pour un de mes amis qui prépare des gros moteur hayabusa . J'ai la Catheram 500 d'un de mes amis pour prendre des infos , mais je ne veux pas lui dépouiller son auto pour mesurer les jeux , forme des conduits etc . As tu une idée ou je peux acheter ou voir ce type de produit ?
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Jeu 10 Nov 2016 - 15:52

l'injecteur est effectivement coaxial , mais pas au même endroit , sur les corps "classique" il est en dehors du corps sur mon système il est dedans , et ça change tout .

dans le commerce tu ne trouvera que des corps style classique , a papillon, a boisseau droit , a boisseau tournant .

mon système n'a pas vocation à être vendu aux particuliers , c'est un concept pour fabricants/constructeurs.


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JH'R 42



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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   Lun 14 Nov 2016 - 21:30

Merci pour tes explications , j'espère que ton concept va se vendre et que tu pourras nous montrer ton travail .
Je reviens de Milan et je n'ai pas trouvé un fabricant de corps d'injection à Boisseau tournant . Si tu connais le fabricant pour les moto 3 ? merci d'avance .
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MessageSujet: Re: [Technique] Flow bench dans le sud est !!!   

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[Technique] Flow bench dans le sud est !!!
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