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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeDim 16 Nov - 15:38

Quand j'ai acheté ma TZ à André Gouin, il m'a dit avoir envoyé à Jacky Germain le  numéro moteur et cadre pour savoir d'où elle venait "parce que Jacky a le listing de ce qui s'est vendu en France" m'a t'il dit. Et donc, la mienne n'est pas dans le listing Sonauto, elle est plausiblement rentrée par l'Italie. Mais Jacky est peut-être une piste ?
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official2stroke

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeDim 16 Nov - 16:23

Philippe Beziere a écrit:
En découvrant ce forum dédié à l'historique TZ, et suite à la (légère) pression exercée par mon fils Edouard , je me sens obligé d'apporter quelques précisions.
J'ai en effet travaillé de 1976 à 1995 chez Sonauto / YMF où j'ai en particulier dirigé le Commercial / Ventes pendant de nombreuses années avant de partir chez Yamaha Europe.

Dans les années 78 /79, le business devenant important, JCO me demanda de prendre en charge en particulier le suivi du stock "atelier" et l'administration des ventes.
Malgré l'arrivée de l'informatique, le suivi des prêts / ventes TZ restait manuel .
Pourquoi? Parce que les réservations étaient la plupart du temps faites par les pilotes eux-mêmes (via le Service presse ou JCO) et étaient sujettes à de nombreuses modifications (manque de financement, nouveau sponsor ou changement de marque en dernière minute)
Sans compter que bien souvent, les machines étaient "prêtées" jusqu'en octobre au pilote ( plus souvent au concessionnaire) moyennant une promesse d'achat avec plus ou moins de dépréciation (selon le résultat)
Exemple: Jean Louis Tournadre a été Champion du Monde avec des motos compé/client prêtées à Auvergne Motos à Clermont Ferrand.
Ceci vaut pour les TZ de série que Sonauto achetait et revendait (d'ailleurs sans marge).
Les motos "d'usine" (Ex: OW53 ou OW60) utilisées par Sonauto (Pons, Sarron, etc) étaient louées puis prêtées au préparateur (J.Germain ou Maingret par ex) , devaient repartir au Japon en fin de saison et ne figuraient pas sur les stocks
Seuls quelques unes sont restées (données par l'usine à l'importateur ou au préparateur ) et il y en aurait même quelques unes qui ont été remontées à partir de pièces.....

Malheureusement, ces fameux cahiers où figuraient les noms des pilotes sont restés chez YMF à mon départ et n'ont pas été conservés.
Je n'ai donc plus aucune liste mais leur intérêt serait de toute façon limité.
Quant aux quantités de TZ vendues en France, je crois que l'historique est public.
Mais la période de pointe (1970 à 1985) a été la même au Japon (courses nationales), US et Europe, d'où la quantité de machines sur le marché de la collection.



[Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 809262 Merci pour ce partage, du pain bénit pour un jeunot de mon âge

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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeDim 16 Nov - 19:45

Toop a écrit:



edit : Il y a deux/trois stats dans un MJ de 1988 dans l'article dédié à l'essai de la TZR F-3 comparé à la TZ250 de Mattioli , le les mettrai ici tout à l'heure ( pour le moment c'est l'heure du CEV  [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 727249 )


Bien qu'étant persuadé d'avoir lu des données chiffrées dans le MJ 775, à la relecture de celui-ci je n'y vois que des grandeurs d'environs 50 exemplaire TZ250 en 82 et années précédentes pour environs 1000 au niveau mondial sur un marché déclinant drastiquement en 1986 (on y parle de crise de la vitesse )
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeDim 16 Nov - 20:08

Ben, voilà, Philippe Bézière vous à tout dit sur le sujet .
Je vais presque deux fois par semaine chez Yamaha France . Si il y avait quelque part au fond d'un tiroir la moindre liste des TZ vendues, il y a longtemps quelle serait dans le mien de tiroir .
 Effectivement, après le départ de Philippe pour Yamaha Europe, plus personne ne s'est intéressé à ce sujet .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Nov - 10:20

Hubert Rigal a écrit:
Ben, voilà, Philippe Bézière vous à tout dit sur le sujet .
Je vais presque deux fois par semaine chez Yamaha France . Si il y avait quelque part au fond d'un tiroir la moindre liste des TZ vendues, il y a longtemps quelle serait dans le mien de tiroir .
 Effectivement, après le départ de Philippe pour Yamaha Europe, plus personne ne s'est intéressé à ce sujet .


Bonjour Mr Rigal, lors de vos aller et retour vous auriez des documents ou plaquettes publicitaires de compé'-client ou OW d'époques dans vos vieux tiroirs de chez yam' a nous faire partager ?  [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 809516

Cdt. [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 980796
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Nov - 10:36

Je ne peux que vous inciter à visiter le site :   ( www.yamaha-community.fr )   Vous y trouverez pas mal d'infos sur les TZ et 0W .
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Nov - 11:53

En marge de ce topic,pour l'anecdote,ceux qui collectionnent les prospectus des gammes tourisme Yamaha ont pu constater que chaque millesime comprend aussi les compé-clients vendues a l'epoque.

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Nov - 16:10

J'ai une TZ250 de 2003 qui n'est jamais passée chez Sonauto... Il y avait un moment où beaucoup de TZ se sont vendues en occasion depuis le Japon, pour aller en Australie, NZ et aux EU. J'imagine que certaines soient venues aussi en Europe.
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Edouard B.

Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Nov - 16:26

En 2003, Sonauto n'existait plus Graham... Donc c'est normal Razz
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official2stroke

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Nov - 16:47

Pierre\"PhilRead" a écrit:
En marge de ce topic,pour l'anecdote,ceux qui collectionnent les prospectus des gammes tourisme Yamaha ont pu constater que chaque millesime comprend aussi les compé-clients vendues a l'epoque.

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[Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 771973 Merci pour la contribution !
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PG_H2



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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeVen 14 Aoû - 21:48

Bonjour, je cherche des infos sur cette moto 750TZE (1978).

oups désolé !

Merci pour votre aide
Philippe

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Dernière édition par PG_H2 le Sam 15 Aoû - 16:00, édité 1 fois
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeSam 15 Aoû - 12:45

bubu a écrit:
.... ça pourrait même être la grande oeuvre historique de pit-lane (en plus de l'accumulutation de photos et d'infos bien sûr) ....
Faute volontaire, ou involontaire, bubu? néologisme amusant en tous cas...
[Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 55116 [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 809262

Revenons à l'inventaire des TZ: Il va de soi que la première chose à faire est un appel au peuple, pour que tous ceux qui savent où se trouve telle ou telle machine veuillent bien le dire. Je dis bien: "VEUILLENT BIEN", car il va de soi que certains ne voudront jamais, sur la base du bon vieux principe "pour vivre heureux, vivons caché". Et puis, c'est surtout aux propriétaires de se manifester, pas à leurs copains. Je connais au moins deux TZ qui appartiennent à des copains, mais je me garderais bien de donner le moindre renseignement. Passe encore pour celui qui est pit-laner, qui peut donc lire ce topic. Mais l'autre ne l'est pas, et je commencerai par le contacter pour lui en parler.

Et puis parmi les TZ, certaines sont plus ou moins emblématiques, surtout celles de la période 70/75, plus ou moins facilement identifiables.

Dernière chose, qui n'a rien à voir, à l'attention de PG_H2: c'est sympa de participer à ce sujet, mais il serait tout aussi sympa d'aller faire un petit passage à la rubrique "Présentation". Merci d'avance...
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeSam 15 Aoû - 15:23

+1 janpol84
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeSam 15 Aoû - 16:44

on ne demande pas aux propriétaires leurs prénoms âge adresse et reçu fiscal ! mais savoir que telle moto est en france est une info intéressante - d'autant qu'il faut pas pousser non plus, dans leur grande majorité les TZ ne sont pas le summum de la collection ..
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeSam 15 Aoû - 19:52

Bonne idée à part que c'est un travail de titan, années, modèles, standard ou pas, etc...
Il faudrait un volontaire pour se rapprocher du TZ Club de France, du forum TZ Passion, de Germain, de Mestre, de Saul, etc.
Les modèles "louches" entrent-ils dans la recherche?
Celle-là elle est désormais cachée dans un bunker à Entraigues.

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeSam 15 Aoû - 20:50

bubu a écrit:
...d'autant qu'il faut pas pousser non plus, dans leur grande majorité les TZ ne sont pas le summum de la collection ..
Certes, certes... sans doute y a-t-il des choses plus rares et/ou prestigieuses, comme cette 350 Honda ex-Fougeray qui orne le petit musée personnel d'un pit-laner qui se reconnaîtra, une des 18 exemplaires connus de cette bécane, paraît-il.
Mais la façon dont les compé-clients Yamaha ont marqué le paysage de la compétition moto à partir de la sortie de la TD2 suffit à en faire une sorte de "race" à part. Avant leur arrivée, l'amateur, même fortuné, n'avait pas tant de choix que ça pour courir par exemple en 250: Bultaco TSS, (ou Montesa), Honda CR72, Aermacchi, Ducati, Greeves, Maico ou alors, il fallait coursifier tant bien que mal des machines de série, et les performances s'en ressentaient...
Le gars qui déballait sa TD2 fraîchement reçue avait la sensation d'entrer de plain pied dans la cour des grands.
Et bien préparée, il pouvait l'aligner en GP avec des chances raisonnables de succès.
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mister D

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeDim 16 Aoû - 19:07

Eh oui janpol !
C' est exactement à ce moment que j' ai commencé à m' intéresser à la moto et, franchement, les compte-rendu des courses dans les revues de l' époque ressemblaient à une coupe de marque, d' où mon désintérêt total pour ces machines !!!
Retrouver où recenser les autres me paraitrait plus intéressant... pourvu qu' elles existent encore !!!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeDim 16 Aoû - 23:38

Oui, la TD2 et ses descendantes des années 70, c'est un peu comme la Manx à la fin des années 50... en quelque sorte... derrière la MV, on ne voyait que ça (racing memory GP 500cc 1960: sur 16 classés, 11 pilotes Norton plus une douzaine d'autres qui n'ont pas marqué de points...), mais bon, la Manx, c'est la Manx!

(Au fait, il parait qu'on aurait volé la Manx qui se trouvait à la tête du lit de je-ne-sais-plus-qui-dont-on-a-souvent-parlé-ici...)

Bon, personne ne dit qu'il ne faudrait pas recenser les autres bécanes, il y a juste un gars qui a dit qu'il aimerait recenser les Yam TZ, et qui a pensé que les pit-laners pourraient lui filer un coup de main. Ceux qui trouvent que ce n'est pas une bonne idée ne sont pas obligés de participer, ça ne changera sans doute pas grand'chose...

Ceci dit, une vraie Bultaco TSS, ou une CR72...
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Aoû - 10:39

Janpol, pour la Manx tete de lit, tu veux parler de Gerard Gombert "la Gombe" ?
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Aoû - 16:49

Celle là ?

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Aoû - 16:55

Si ils ( policemen) la retrouvent, la collecte d'empreintes ne posera pas de problème vu son état de propreté [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 998726
Dan
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Aoû - 17:02

Culture de la poussière en basse Provence .


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derrick973



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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Aoû - 17:25

Par pitié , il faut écrire S'ILS et non pas SI ILS.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Aoû - 8:24

J'ai légèrement hésité et dégainé trop vite [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 998726 , comme punition je copie 300 fois ( avec 3 stylos dans la main): si ils , c'est une connerie! [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 980796
Dan
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biger

biger

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Aoû - 9:02

[Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 998726

J'ai passé un WE chez Gérard au début des années 80.......Il y avait beaucoup moins de poussière [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 809262

(Photo recadrée pour "sortir" La Gombe du cadre.... Il est à gauche et on voit sa tête au-dessus du réservoir, dans le miroir)

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MessageSujet: Re: [Oldies] Recensement TZ en France   [Oldies] Recensement TZ en France - Page 2 Icon_minitime

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