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 [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés

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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Ven 17 Aoû 2018 - 9:48

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Toujours à Wanganui, ou les courses se tenaient toujours pour le "boxing day" (lendemain de Noël). Stu Avant (500 RG) devant Murray Sayle (H2R), Jeff Sayle (350 TZ) et John Woodley (500 TR)


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Encore Wanganui, le 26 décembre 1975. Pat Hennen travaille sur sa 750 TR.


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Wanganui, "boxing day" 1976. Stu Avant, 750 TZ Nico Bakker.
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Dim 19 Aoû 2018 - 22:03

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(depuis Facebook)

Gregg Hansford et ?

Où et quand ?
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Dim 19 Aoû 2018 - 22:24

Wada !
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Dim 19 Aoû 2018 - 23:06

En Indonésie (Ancol). Ou peut-être en Malaisie (Selangor) ...... enfin, par là-bas, quoi .... Very Happy
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 2:39

Bon, on reste aux Antipodes, mais on se déplace un peu, de la Nouvelle-Zélande jusqu'en Indonésie .... Pour essayer d'apporter quelques précisions sur la photo de Hansford et Wada postée ci-dessus, je suis allé voir sur le net si j'y trouvais des infos sur les anciennes éditions (avant inscription au Championnat du Monde) des "Grands Prix" d'Indonésie ou de Malaisie, voire de Singapour ..... et de fil en aiguille je suis tombé sur la page facebook d'un certain Sidarto Sa ..... un nom déjà évoqué sur ce topic, puisque le Sidarto en question, et son frère Sarsito, avaient amené un peu d'exotisme par leur participation remarquée aux Marlboro Series de l'hiver 1974-1975 en Nouvelle-Zélande. On les avait vus par exemple, avec leurs numéros "T" et "S" , sur la photo ci-dessous à l'épingle de Ruapuna ......

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.....ou ici, l'un des frangins (Sarsito) en baston avec John Woodley

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En fouillant un peu, de facebook en google, j'y ai appris que la famille Sosro-Atmodjo  ("SA" étant un diminutif destiné à faciliter les choses aux occidentaux) était une très grande famille des sports mécaniques en Indonésie, et que quasiment toute la fratrie (neuf enfants !) avait participé, à des degrés divers, à des compétitions sur deux et quatre roues ....

Ci dessous quelques photos issues de la page facebook de Sidarto, dont plusieurs de leur "campagne de Nouvelle-Zélande"

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Mais j'ai aussi découvert l'existence d'un frère ainé, Saksono Sosro-Atmodjo, qui était pour sa part venu tenter sa chance en Europe en 1972. Le père Sosro-Atmodjo était semble t'il ambassadeur d'Indonésie en Tchécoslovaquie à cette époque, et le fiston, courant sous le nom de "Sonny Saksono" ou "John Saksono", s'était basé aux Pays-Bas, ce qui explique qu'il ait eu les honneurs de la revue "motors" en terminant second d'une manche de Championnat national néerlandais à Zandvoort au guidon d'une Suzuki 500TR en mai 1972.

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Hélas, Sonny Saksono devait trouver la mort quelques semaines plus tard sur le circuit de Prievidza en Tchécoslovaquie  Sad

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Saksono était né en 1946, Sarsito en 1948 et il est décédé en mai dernier, à l'age de 70 ans. Sidarto a semble-t'il toujours bon pied bon oeil, et travaille encore dans le milieu automobile (il a fait beaucoup de rallyes après la moto) chez le distributeur Suzuki.

Voilà, tout ceci nous fait peut-être une belle jambe, mais c'était la chronique antipodienne du jour.
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 5:35

Bravo et merci philippe 7
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MJL



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 10:14

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Cool, Philippe, pour cet article, ça réveille un peu de la torpeur estivale.
En regardant bien tes photos, derrière la 750 Kawa, on voit deux motos avec un réservoir assez plat avec des stickers K (voir entouré en rouge). C'est quoi ?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 10:33

Deux Big Horn de circuit ?
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 11:22

Aucune idée .... vraisemblablement des machines "locales", mais difficile d'être plus précis. Mais la présence de Hansford et Wada à cette épreuve ( je suis quasi-certain maintenant que c'est à Ancol, Indonésie) démontre une fois encore à quel point les usines japonaises accordaient de l'importance à ces courses disputées dans des pays qui, certes, ne pesaient pas lourd dans la mythologie mondiale de la course motocycliste (essentiellement européenne, voire nord-américaine) mais  représentaient des marchés énormes pour eux (surtout en petites cylindrées utilitaires, certes ....) Du coup, les officiels Japonais comme Motohashi, Kanaya, Takaï, Kinoshita, Abe ou Wada étaient régulièrement envoyés en mission de représentation dans ces épreuves en Asie du Sud-Est, ou ils étaient souvent rejoints par des pilotes d'importateurs Australiens ou Kiwis, histoire de relever le niveau des plateaux.
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Bighorn



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 13:09

Dialmax a écrit:
Deux Big Horn de circuit ?
Vu l'ancrage de l'amorto qui semble se situer juste à l'arrière du réservoir et la forme de celui-ci je dirais qu'il faut explorer une autre piste.
Le cadre est vraiment trop différent,sans parler du réservoir.
Une petite cylindrée peut être ?
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MJL



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 14:07

Exact, vu l'étroitesse du réservoir, c'est une petite cylindrée. En regardant mieux, il y en pas deux mais trois de ces motos.
Pour Philippe : est-ce qu'en plus de la catégorie 750, il y avait une catégorie 250 au programme ? (ce qui orienterait la petitesse des ces motos).
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 14:28

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Je n'arrivais pas à voir la 3 ème !!!!!

Peut-être moins de 250, j'ai essayé de trouver mais rien qui ressemble ce réservoir .
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MJL



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 17:07

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Ca ressemblerait "un peu" à ça (Condor) par la forme du réservoir et l'ancrage de l'amortisseur.
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dulas frederic

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 17:20

La Condor , c'est une Bridgestone rebadgé ? ou j'ai tout faux ? (bas moteur de 175 Bridgestone cylindres de Kreidler ) ;
pour ces Kawa , des 125 avec le petit mono à distributeur rotatif ? c'est une hypothèse .....
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Bighorn



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 18:24

MJL ça semble coller.
Il y a vraiment de fin limiers par ici.
J'étais parti explorer la piste KH125 comme base mais rien de concluant à présenter
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 19:16

Le réservoir est très différent

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La base moteur pourrait être plus le KX que le KH , le KX à air et distributeur faisait 22 CV


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Bighorn



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 19:52

Oui je m'emballe,et la partie avant du cadre ne colle pas, mais l'inclinaison de l'amorto et son ancrage (les fesses du pilote sont à l'arrière de celui ci) me laissaient à penser qu'il y avait une touche.
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MJL



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 20:01

J'ai dit "ça ressemblerait un peu" par la forme étroite et fine du réservoir et l'ancrage de l'amortisseur, (seules choses qu'on peut voir), pas que c'était une Condor. Ca se rapproche d'une 125 et pas d'une 250. Mais on va y arriver ...
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Lun 20 Aoû 2018 - 22:06

Cette forme de réservoir me semble correspondre à pas mal de 125 de cette époque,trop petit pour des 250.
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Mar 21 Aoû 2018 - 0:09

Il y a de grandes chances en effet que ces petites machines soient des 100cc ou 125cc . Comme on a déjà eu l'occasion de l'évoquer sur pit-lane, les courses de petites cylindrées étaient extrêmement populaires au Japon, et par ricochet dans les autres pays d'Asie. D'ailleurs, dans le reportage ci-dessous tiré de la revue Yamaha News, le rédacteur met plus en avant le triplé de trois pilotes indonésiens sur Yamaha en 100 et 125, que la victoire de Kanaya dans le Grand Prix à proprement parler.

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On constate au passage que Gregg Hansford était bien présent pour ce Grand Prix de 1976, puisqu'il a fini deuxième dans les deux manches. Ce qui confirmerait bien la date de la photo qui a enclenché ce débat. Ceci étant, il était aussi présent en 1975 (voir ci-dessous en bas à droite) mais sur la photo avec Wada il me semble bien que les bécanes sont des KR (et non des H2R) et Gregg n'avait recu la sienne qu'en janvier 1976, pour la course de Laverton en Australie. Ceci étant, il aurait aussi pu avoir une KR mise à disposition par l'usine directement du Japon pour le Grand Prix d'Indonésie en octobre 1975 .....

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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Mar 21 Aoû 2018 - 0:24

On peut aussi méditer la deuxième phrase de l'entrefilet ci-dessus .... : " l'industrie motocycliste japonaise considère le Grand Prix d'Indonésie comme le deuxième évènement le plus important après les 200 miles de Daytona. Aussi, toutes les marques, y compris Honda, étaient présentes avec des écuries d'usine".

Même si c'est un peu difficile à avaler pour nous autres européens, qui avions tendance à considérer le Continental Circus comme le saint graal de la compétition motocycliste, les plus gros marchés étaient clairement l'amérique du nord et l'asie, et les retombées commerciale d'une victoire à Daytona ou Jakarta plus sensibles qu'un titre mondial en Grand Prix .......
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Mar 21 Aoû 2018 - 7:14

Trop rigolo : le pauvre Hiroyuki Kawasaki se retrouve baptisé monsieur K. dans le compte-rendu de course ! Y'a des noms pas faciles à porter quand on court pour Yamaha...
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Mar 21 Aoû 2018 - 8:23

Pour les "petites" Kawasaki , 100 ou 125cc , j'ai trouvé ça qui ressemble un peu (en dehors du cantilever) , mais le commentaire précise bien qu'il s'agit d'un modèle unique construit par un coureur japonais .

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1974 Kawasaki 125cc Road Racer located at our shop in Japan. This bike is based on a 1974 Kawasaki KX125 frame and engine. This bike was built by Mr. Shigeno. He was a Bridgestone Motorcycle racer here in Japan. We are trying to get more info on this bike. When we get more info, I will post it here. The windscreen on the bike is cracked. We are having a new windscreen made for the bike. It will come with the bike when shipped. This bike will need a full restoration. It has been sitting for many years. Engine turns over with very good compression. There are no spares with this bike. Bike comes with what you see in the pictures. We ship worldwide.

En fait, il ne faut peut-être pas trop se prendre la tête, il a du y avoir un paquet de petites compé-clients fabriquées pour ces courses très populaires en Asie, et pour Kawasaki sans doute  basées, de près ou de loin,  sur le petit monocylindre Kawa 90/100/125cc à distributeur rotatif qui dans diverses évolutions a été mis à toutes les sauces (trail-bikes, farm-bike, cross, routières .....)
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MJL



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Mar 21 Aoû 2018 - 9:35

Merci Philippe pour tes trouvailles.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   Mar 21 Aoû 2018 - 12:09

philippe7 a écrit:
On peut aussi méditer la deuxième phrase de l'entrefilet ci-dessus .... : " l'industrie motocycliste japonaise considère le Grand Prix d'Indonésie comme le deuxième évènement le plus important après les 200 miles de Daytona. Aussi, toutes les marques, y compris Honda, étaient présentes avec des écuries d'usine".

Même si c'est un peu difficile à avaler pour nous autres européens, qui avions tendance à considérer le Continental Circus comme le saint graal de la compétition motocycliste, les plus gros marchés étaient clairement l'amérique du nord et l'asie, et les retombées commerciale d'une victoire à Daytona ou Jakarta plus sensibles qu'un titre mondial en Grand Prix .......
Je n'ai pas vraiment le niveau pour donner des leçons d'anglais (surtout à Philippe), mais un moment d'inattention ça peut arriver  Wink  

L'entrefilet qu'il cite au sujet du GP d'Indonésie dit : " ... all Japanese maker but Honda entered full works teams " , ce qui me semble vouloir dire " tous les constructeurs japonais sauf Honda "

Alors, pitnaillage ... ou gourage (et ré-étudiage ) ?  scratch
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MessageSujet: Re: [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés   

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[Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés
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