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derrick973



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeSam 27 Déc 2014 - 10:16

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Pier Paolo Bianchi.
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Othello Buscherini.
A noter le petit sticker sur le haut du carénage.
Philippe , on attend avec impatience l'histoire de l'OW 31 avec la Morbidelli 500 cc.
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeSam 27 Déc 2014 - 15:59

Jerome, Giancarlo avait obtenu une partie cycle complete d'une OW31 qui a ete modifiee pour le montage du 4 cylindres 500cc en carre Morbidelli. L'a t'il achete? Certainement, probablement a travers Yamaha Italia.
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JSB

JSB

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeSam 27 Déc 2014 - 17:28

Houlala... il ne faut pas prononcer le mot magique de OW31 (0W31 ?) !!! on va avoir droit à une révision sur les Yamaha ! lol!
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeSam 27 Déc 2014 - 17:47

La voici avec les quelques revisions aero pour l'arriere. Peu apres, le chassis monocoque en alu prendra sa place.

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JH42

JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeSam 27 Déc 2014 - 18:03

Un souvenir de Pesaro pour T54 : Jari Saarinen (le petit frère de Jarno) dans le musée que tu connais bien !
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(et oui, zeroW31, pas OW, et pi les compé-clients c'était que des TZ750, à force de pit-naillage, on finit par être contaminé aussi !)
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeSam 27 Déc 2014 - 18:33

Semantics! OW or 0W... relax! [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 324787
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Jarno

Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 28 Déc 2014 - 5:06

0W31 ou TZ750, le mystère demeure donc.
Je penche plutôt pour une TZ750 compe-client plus facile à obtenir et sans doute peu différente aux matériaux près peut-être
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derrick973



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 28 Déc 2014 - 9:08

Par contre sur la photo de Manfred , il semble que la fourche soit d'origine et sur la moto du musée , il s'agit d'une Marzocchi. [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 809262
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Thierry Noblesse

Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 28 Déc 2014 - 19:09

J'avais remarqué aussi tant ce moteur Morbidelli dans une partie cycle Yamaha m'avait étonné, plus esthétique cette fourche italienne.Wink
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 28 Déc 2014 - 19:59

La raison du chassis Yamaha etait tres simple: il fallait bien commencer quelque part avec une partie cycle connue et adaptable. Morbidelli a donc acqueri un chassis 0W31 apparemment fourni par Yamaha Italie, dixit un journaliste Italien bine connu et qui sait de quoi il parle. D'autres rapports disent qu'il s'agit d'un TZ750, peut etre pour eviter un conflit politique...
La premiere version avait comme on peut le voir sur les photos de l'epoque, une fourche et des freins Yamaha. Pour passer le moteur, il a fallu changer les deux tubes superieurs, ce qui a necessite la consrucion d'un nouveau reservoir. En meme temps, la selle a aussi ete refaite a partir de celles que j'avais fait en Californie pour les 250/350. Le carenage a ete aussi modifie.
Cette moto a ete conduite par Giovanni Pelletier et Graziano Rossi, puis modifiee avec fourche et amortisseur Marzzocchi, freins Brembo.
Puis la monocoque est arrivee et le chassis Yamaha mis.. au musee ou il y est toujours.
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Jarno

Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 28 Déc 2014 - 20:30

Merci Philippe [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 771973
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yoda

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MessageSujet: suite   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 16:59

J'ai retrouvé le numéro 82 de "la moto" de janvier 1977 avec un article de 6 pages sur un essai du 125 morbidelli compé-client + l'avis de T. Noblesse pilote de cette moto. J'ai scanné le tout, mais impossible de le publier ici pour cause de trop grande taille des fichiers. Je n'arrive pas à les mettre à la bonne taille, Est-ce que je pourrais les envoyer par mail à quelqu'un plus habile que moi en informatique qui pourrait les rendre publiables?
Merci d'avance
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 17:31

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yoda

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MessageSujet: suite   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 17:46

C'est parti
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 18:32

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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 18:49

Une petite information a faire sourire, qui je pense n'est jamais sortie des tiroirs prives de chez Yamaha:

En 1980, Kel Carruthers, impressionne par la puissance developpee par les machines Italiennes, approcha Paolo Pileri qui commencait a former sa propre equipe, avec Loris Capirossi et des machines semi officielles fournies par Paolo Benelli, et lui proposa un echange: une paire des fameux carburateurs Lectron prepares par Kel pour les motos de Roberts, en echange d'une paire de cylindres a 6 transferts d'une MBA 125 VR officielle. Pileri accepta a condition que Carruthers ajoute a cette offre, une quantite de pneus Goodyear pour moto 250cc comme ceux utilises par Kenny Roberts, avec des gommes speciales non disponibles aux prives. L'echange discret a eu lieu, sans en etre connu par Nardi Dei, le boss de MBA, jusqu'a bien des annees plus tard.

Les cylindres ont ete ensuite mesures par Team Yamaha a San Diego, Californie, les informations fournies a Yamaha Motor Co. Ltd. C'est a partir de ce moment que les cylindres Japonais ont en des trous en plus...

Espionnage industriel des familles. [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 809516
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 21:47

T54 a écrit:
En 1980, Kel Carruthers...proposa un echange: une paire des fameux carburateurs Lectron prepares par Kel pour les motos de Roberts, en echange d'une paire de cylindres a 6 transferts d'une MBA 125 VR officielle.....Les cylindres ont ete ensuite mesures par Team Yamaha a San Diego, Californie, les informations fournies a Yamaha Motor Co. Ltd. C'est a partir de ce moment que les cylindres Japonais ont en des trous en plus...  Espionnage industriel des familles.
So the circle closes. Jörg Möller, who developed those MBA cylinders, started his carrier working at the Van Veen Kreidlers in Amsterdam. Jörg borrowed a Yamaha RD05A-cylinder from Yamaha works mechanic Ferry Brouwer and kept it for over a month. After that month, the Kreidlers were flying  Wink.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 22:14

Frits,
Could well be, but the Kreidlers were flying well before Möller got involved with Henk... did the Yamaha RD05 cylinders have 6 ports and two extra exhaust ports above the main port? I only see a 3-port cylinder here, with the boost port split.
If the story is true, which I am sure it is if Ferry said so, the RD05 cylinders would not have been as advanced as those seen on a Kreidler Van Veen in 1968, when Jorg was involved.
One thing is however sure, is that by 1964, Yamaha was more advanced in their 2-stroke designs than Suzuki or any other Japanese company was. I have a RK65 cylindrr blaock from a 50cc Suzuki twin and its third port is tiny compared to this cylinder.
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micowoy

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 22:19

[quote="T54"]Une petite information a faire sourire, qui je pense n'est jamais sortie des tiroirs prives de chez Yamaha:

En 1980, Kel Carruthers, impressionne par la puissance developpee par les machines Italiennes, approcha Paolo Pileri qui commencait a former sa propre equipe, avec Loris Capirossi et des machines

Loris est né en 1973 ??? Question
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Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 22:34

yoda a écrit:
J'ai retrouvé le numéro 82 de "la moto" de janvier 1977 avec un article de 6 pages sur un essai du 125 morbidelli compé-client + l'avis de T. Noblesse pilote de cette moto.  J'ai scanné le tout, mais impossible de le publier ici pour cause de trop grande taille des fichiers.  Je n'arrive pas à les mettre à la bonne taille, Est-ce que je pourrais les envoyer par mail à quelqu'un plus habile que moi en informatique qui pourrait les rendre publiables?
Merci d'avance

Je n'avais plus l'article complet dans mon vieux press-book, après tout il fallait surtout montrer les photos.
J'avais du éviter de mettre le texte sur la casse moteur, cela aurait fait forcément moins bien.  
Oubliant même la raison de cette casse occasionnant la "chaleur du siècle" pour J.C Hogrel (terme un peu exagéré à mon avis). Une bougie dessertie, pourquoi pas, mais pas vraiment courant, je crois que nous avions raconté ça sans être vraiment surs du diagnostique. [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 809516
Quand je revois le tarif des pièces chez l'importateur Morbidelli France, cela représentait quelques mois de salaires d'un ouvrier une casse pareille. Heureusement, le tarif c'est arrangé par la suite en passant par le réseau des GP 125.
Merci Yoda et Yves pour votre concours.
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 23:01

Citation :
Loris est né en 1973 ???

J'ai oublie le mot "futur" dans l'explication, Capirossi a bien sur commence a courir a 17 ans en 1990 dans l'ecurie MBA-Pileri.
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Frits Overmars

Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 23:12

T54 a écrit:
the Kreidlers were flying well before Möller got involved with Henk... did the Yamaha RD05 cylinders have 6 ports and two extra exhaust ports above the main port? I only see a 3-port cylinder here, with the boost port split. If the story is true, which I am sure it is if Ferry said so, the RD05 cylinders would not have been as advanced as those seen on a Kreidler Van Veen in 1968, when Jorg was involved.
Jörg Möller was hired by Henk van Veen in the summer of 1970. He moved to Morbidelli in February 1974.
The picture below shows a collection of Morbidelli and MBA cylinders. The cylinder below left is the original Morbidelli cylinder, designed by Möller: one exhaust and four transfers, like Ferry's Yamaha RD05A cylinder of 1966.
Jörg then proceeded by adding two small transfer ports between the existing ports, and later still he added two auxiliary exhaust ports.
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 23:30

Frits,
Agreed. But the Kreidler cylinders before Möller and since 1968 already had a third port, just like the RD05 cylinder, and so did the Suzuki and MZ cylinders since 1962. Hence whatever information Jorg got from the Yamaha cylinder would have been of detail, maybe timing. Also Kreidler had nickel-silicon coated barrels before Yamaha experimented with their first plasma chrome plating... Wink
In any case, in 1964, I think that Yamaha had the most advanced 2-stroke technology on the planet and showed it clearly on the world's tracks!
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2015 - 15:35

Moto-Revue n°2395 janvier 1979

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2015 - 18:00

Ces photos prises apres les modifications apportees a la suspention avant. Il n'y avait qu'un seul amortisseur, il n'y a pas besoin de deux. Le systeme est base sur une simple geometrie: la ligne droite que forme le contact du pneu avant, qui passe par l'axe du bras oscillant et se termine par le centre de gravite de la moto +pilote en position de freinage fait qu'il n'y a aucune plongee de la suspention au freinage, mais la suspention continue a absorber les irregularites de la piste.
En fait, les trois techniciens qui restaient chez Morbidelli ne savaient pas quoi faire avec, car s'ils etaient tres bons mecaniciens, ils n'etaient pas ingenieurs... et n'avaient pas de notions du fonctionnement d'un chassis de moto autre que les donnees conventionnelles a l'epoque.
Comme j'avais fait un choix (epouse heureuse ou emigration temporaire en Italie!) cela a ete regle tres vite.
Graziano Rossi m'a dit a Pesaro l'automne dernier qu'il adorait ce projet et qu'il regrettait que je n'aie pu continuer a travailler et raffiner les quelques problemes de jeunesse de sa conception.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979   [Oldies] Un petit bout de l’histoire Morbidelli, 1977-1979 - Page 9 Icon_minitime

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