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 Un oubli malencontreux !!!

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Polux rsv



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MessageSujet: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 3:58

http://www.metronews.fr/nantes/mort-pour-un-tournevis-oublie-dans-le-moteur-de-la-moto/mnji!gcl7wdZdSyeQ/

Angelo
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 4:13

Terrible !
Pas si simple notre métier la routine fait que l'on peut l'oublier et la chance fait qu'en général ça se termine bien heureusement; l'autre jour une de mes filles m'appelle pour me demander mon avis elle vient de sortir de la concession avec son 5008 et elle estime qu'il y a un moment de retard à l'accélération et décélération vu les travaux effectués je lui recommande d'y retourner doucement de suite qu'ils ont pas du bloquer l'écrou de la fusée en bout de cardan, elle était avec les deux enfants

Notre métier fait parti de ceux qui ont une obligation de résultat.
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Dan42



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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 4:29

Si le fait est avéré, c'est un peu fort l'oubli d'un tourne vis dans un moteur, comment est ce possible physiquement d'abord? méfiance avec les infos: ce peut être un embout de visseuse, mais même ! Cela relève de la même "étourderie" que le chirurgien qui laisse un bistouri ou une paire de ciseaux au milieu d'un "chantier"
A+ Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 4:53

Oui, je ne me suis pas arrêté à la cause car les traductions médiatiques manquent souvent d'imprécisions .
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 5:06

Terrible oui, mais malheureusement pas surprenant...

Certains "professionnels" ne méritent pas l'appellation.

Exemple vécu (parmi tant d'autres!) d'un gars qui constate sur sa VFR800 que lorsqu'il recule la moto, celle-ci freine et qu'il faut la pousser en avant, attendre d'entendre un "clac" et qu'ensuite il peut à nouveau reculer.
il profite d'un changement d'ampoule pour le signaler à son mécanicien (concession Honda)
Celui-ci lui rend la moto en lui disant que ce n'est pas grave, qu'il avait constaté que les plaquettes arrière étaient rayées (!) lors du dernier changement de pneu, que le problème venait de là et affirme que la moto ne présentait aucun défaut, qu'il avait tout contrôlé et qu'il n'y avait aucun risque.

Après avoir reproduit le phénomène, il s'est avéré qu'il manquait une des deux vis sur l'étrier arrière et que la seconde ne tenait plus que par quelques filets.
L'étrier se mettait de biais en reculant et le "clac" se produisait quand il reprenait sa place.
Sachant que sur une VFR800 l'étrier se trouve au milieu de la roue (monobras oblige), il est évident que si celui-ci s'était décroché ça se serait très mal terminé.

On a effectivement obligation de résultats, interdiction d'oublier des serrages surtout sur les éléments de sécurité, mais également le devoir de trouver ce qui ne va pas quand le client signale un problème.

Il y aurait beaucoup à dire sur certains professionnels, sans même parler des "services rapides" type cardy ou Dafy!

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Jarno

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 7:58

Une partie du problème, c'est que nous voulons tous un service impeccable et ultra-rapide, mais des factures minimales. Or il n'y a pas de secret : si nous voulons que notre motociste préféré embauche des mécanos top niveau et leur donne la possibilité de faire un travail parfait, il faut accepter une facture dont le temps passé reflète cette exigence, et éventuellement de laisser notre moto à l'atelier plus qu'une journée.

Mais entre les exigences des clients, celles des constructeurs/importateurs, les frais et charges qui pèsent sur toute entreprise, les motocistes sont un peu sur la corde raide, donc payer les mécanos au lance-pierre est une des solutions. Comme par ailleurs ils ont tous des problèmes de place, il faut absolument que le plus grand nombre de motos possible sortent de l'atelier en fin de journée.

Malgré tout, depuis 35 ans que je fais de la moto, je n'ai été victime que de deux bourdes graves : un étrier avant desserré, sans conséquence parce qu'il s'est détaché sans passer entre les bâtons de la jante, retenu par la durite très courte, donc il tapait juste sur la jante, et un bouchon mal serré après changement de la chaîne de distribution de ma CBR600, le bouchon a du se faire la malle définitivement sur l'autoroute, le moteur arrosant d'huile l'arrière de la moto et le pneu ; je ne m'en suis aperçu qu'en arrivant à destination, 200km plus loin. Le malheur a voulu que le concessionnaire Honda local, qui a gentiment accepté de prendre ma moto en urgence à 17h pour remplacer le bouchon perdu, refaire le niveau et nettoyer le pneu et les cale-pieds a laissé tomber dans la boîte à air sans s'en rendre compte un des silent blocs placés entre le réservoir et le cadre.

Presque rentré chez moi, j'ai accéléré à fond jusqu'en 4ème sous le tunnel de Saint Cloud, et ce bloc s'est glissé dans le palonnier des gaz, donc ... ma moto est restée à fond quand j'ai voulu décélérer après avoir passé la 5. Pas cool entre les bagnoles... Bon, après quelques millisecondes de panique pure et d'incompréhension totale, j'ai débrayé et coupé le contact, et j'ai continué en roue libre vers la bande d'arrêt d'urgence, donc une fois encore pas de conséquence de cette cascade de bourdes...

Mais à part ça, en dehors des chaînes sempiternellement trop tendues, je n'ai pas eu à me plaindre ; le boulot était certainement bâclé de temps en temps, genre soupapes trop bridées ou autres, mais comme je n'ai pas la compétence pour m'en rendre compte...

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas non plus généraliser, ni tirer sur cette profession, pas pire qu'une autre, et souvent exercée par des passionnés qui font ce qu'ils peuvent.


Dernière édition par Jarno le Ven 10 Oct 2014 - 8:49, édité 1 fois
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 8:24

Oui Jarno, mais ce qui peut paraitre anodin comme la chaine trop tendue peut avoir des conséquences graves quand les roulements de roue et de porte couronne cassent à cause de cette sur-tension.
Idem pour les colonnes de direction trop resserrées sans autre motif que de "biller" les roulements et s'assurer une intervention future sans penser qu'une colonne billée rend la moto dangereuse en cas de freinage+évitement.

Certains professionnels sont des passionnés qui font de leur mieux, mais d'autres ne sont intéressés par que par le profit et sont prêts à "saboter" les motos pour s'assurer du travail au détriment de la sécurité: Roulements de roues dégraissés, roulements de colonne trop serrés ou montés "à sec", chaines trop tendues...
Et je ne parle même pas des interventions facturées et non réalisées (courant pour les jeux aux soupapes par exemple)

En 14 ans d'activité, j'aurais de quoi écrire un livre et je suis certain que je ne suis pas le seul.
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mickey

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 8:45

Pour avoir lu l'article en entier dans le canard (c'est à coté de chez moi) , il s'agirait d'un embout de tournevis (environ 8cms de mémoire) et non d'un tournevis entier qui aurait été laissé dans la boite à air et qui aurait glissé et bloqué un papillon.Le gars aurait déposé sa MV pour que l'on lui monte un shifter.Quoiqu'il en est , des boulettes tous le monde en à fait et dans ce cas ce n'est pas de chance ,le gars qui a fait l'erreur va s'en vouloir toute sa vie. Et comme Jarno , je ne généraliserais pas , des conneries , j'en vois toute les semaines (étrier pas serré , pneumatique monté à l'envers, train avant réglé alors qu'une rotule est hs , plaquettes changées et flexible complètement tordu suite à un mauvais remontage, bref... tout arrive et pas que chez les centres autos ou service rapide

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Jeannot45

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 9:08

Non, bien sûr que l'erreur peut arriver à tout le monde, mais il y a erreur et erreur.
Un oubli de branchement de clignotant lors d'une repose de carénage ne se compare pas à un oubli de serrage d'étrier de frein.

Monter un pneu à l'envers arrive aussi, c'est ne pas se contrôler ou ne pas refaire le boulot quand on se rend compte de l'erreur qui ne devrait pas arriver.

Mais loin de moi l'idée de généraliser; il faut juste garder à l'esprit qu'on a la peau de nos clients entre nos mains.
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thierysp



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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 9:46

Sans compter sur mos "supérieurs", mais de plus en plus de "mannageurs" qui doivent faire du chiffre.
Quand sur une intervention que nous trouvont litigieuse, nous demmadont un ordre écrit, comme par hasard on nous laisse faire notre métier correctement...
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Fügner

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 10:15

Mon rapport au négoce est exécrable, 2 ou 4 roues, expérimenté très tôt, fin des années 60.
Donc peu de rapports avec cette corporation sauf contrainte ou faiblesse.
Je situe le taux de déchet à au moins 2/3 ce qui fait beaucoup et justifie mon gout pour la maîtrise de ce que je possède, mon aversion pour la complexitude qui fait de son utilisateur un irresponsable et un cochon de payant aveugle, c'est très frustrant, et il y a de moins en moins de possibilité d'y échapper.
J'ai quelques outils gracieusement fournis par cette corporation...
Tant pis pour les bons, ils ont la place des brebis galeuses  

Avec Etienne de la Boétie contre la servitude volontaire
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 10:22

Un technicien d'une de mes marques auquel je disais mon étonnement après avoir récupéré sur la route une bécane dont l'intervention sous garantie obligatoire n'avait pas été faite par un collègue très connu m'a dit :
- La qualité du service après vente est inversement proportionnel à la grandeur de la concession ! Et vu les progrès dans la fiabilité (c'était en 94/95) il est préférable qu'ils ne fasse pas les révisions programmées les motos ont plus de chance d'arriver en bon état à 20/25000 km !!!!

C'est certain qu'après une vie à travailler sur des tas d'engins la liste de ce que j'ai vu pourrait être extrêmement longue !!!!! Entre le pas fait, le fait de travers, l'oublié,le j'm'en foutisme, une qui me revient une 1100 GSXR montée avec une attache rapide, 200 km et le suivant répare avec un fil de fer !!!!!!!!!
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GrahamB

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 10:26

Jarno a écrit:

Mais à part ça, en dehors des chaînes sempiternellement trop tendues,

C'est cela qui me désole plus : les boulets rares, ce sont inévitables, mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi des générations de mécaniciens persistent à mettre trop de tension dans les chaînes...
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 10:32

2/3 de déchet, ça dépend de la région.

Sur Paris et RP, je pense que c'est effectivement sous estimé.
Sur le reste du territoire j'inverserais la proportion et aurais peur d'être au dessus de la réalité.

Reste qu'il suffit d'un mauvais élément pour qu'on associe le cas particulier à l'ensemble de la profession.

Pour la servitude volontaire, il y a un "marché" et, à ce niveau, les premiers fautifs sont les constructeurs qui bardent les véhicules de trucs électro-niques qu'ils sont seuls à maitriser (ou au moins à le faire croire) et verrouillent leurs marchés.

Après, on peut aussi s'interroger sur les utilisateurs qui veulent de plus en plus de sophistication tout en se plaignant des coûts de maintenance de plus en plus élevés...
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 10:38

GrahamB a écrit:


mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi des générations de mécaniciens persistent à mettre trop de tension dans les chaînes...

Deux hypothèses:
-Ils savent que tout va s'user plus vite (chaine, roulements...) et préparent leur avenir
-Ils ne savent pas que la longueur de la chaîne doit être suffisante pour que ça passe quand l'axe de PSB, l'axe de bras oscillant et l'axe de roue Ar sont alignés.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 10:46

Peut-être faudrait-il en venir à la formation ? J'ai un peu d'expérience et la aussi ce n'est pas toujours l'idéal comme il y a un manque de professionnels acceptant les apprentis on fini par agréer n'importe lequel ensuite les CFA n'ont pas un grand choix pour les profs quand en plus ils ne se fichent pas d'eux donc les bons ne restent pas alors que la semaine au CFA est très importante pour compléter ce que le jeune ne voit pas en entreprise.

C'est tout simple ils ne savent pas et on ne leurs à pas expliqué !
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Dan42



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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 10:48

C'est pour les différentes raisons évoquées que JAMAIS une de mes motos n'a mis les pneus chez un mécano, lors de l'achat de ma 1ère vraie: une CB 77 neuve elle m'a été livrée sans huile, juste le fond d'origine après probable run chez le constructeur! J'ai roulé au moins 200 bornes avant qu'un pote arrive à me capter en fin de journée pour m'avertir du fait, j'étais sur le cul! elle n'as pas serré ni rien d'anormal sur le coup. Plus tard elle m'a dégommé un roulement d'arbre de boîte, le secondaire commun au kick qui se mettait à tourner tout seul. J'ai ouvert le bloc et remplacé les pièces moi même à la charge du concessionnaire. Lors de l'achat de ma CB 750, chez un mecano pas très agent Honda mais de bonne réputation, j'ai fait la 1ère révision chez lui en sa présence, pas question qu'il y touche, j'étais vacciné. Depuis les garages moto ne me voient que pour l'achat de pièces et fournitures. Loin de moi l'idée de mettre tout le monde dans le même sac, mais dans le doute
A+ Dan
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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 10:58

Au redémarrage de la moto il n'y avait presque plus de mécanos motos la plus part ne connaissaient plus que les cyclos !!!!!
Nous étions écœuré de constater ce problème avec le paternel (1965/70) Quand j'ai fais un des premiers stage chez Honda c'était avec Jean Louis Guillou et Pierre Laurent Chauvet fin 69 nous étions, je ne sais plus trop, mais peut-être 25 concessionnaires le lundi matin, ils nous posent quelques question pour voir, ils se concertent tous les deux et me demande si je voulais me mettre avec eux pour se partager les collègues en trois groupes pour leurs expliquer comment fonctionnait un moteur 4 temps !!!!!!!!!! Alors que normalement nous étions la pour voir la particularité des modèles Honda et en particulier la 750 !

Il n'y avait pas de hasard si les gars faisaient 150/200/ et plus km pour aller chez le mec qui saurait faire tourner leurs bécanes !!!!
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Fügner

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 11:30

Jeannot45 a écrit:
2/3 de déchet, ça dépend de la région.

Sur Paris et RP, je pense que c'est effectivement sous estimé.

Sur le reste du territoire j'inverserais la proportion et aurais peur d'être au dessus de la réalité.

Reste qu'il suffit d'un mauvais élément pour qu'on associe le cas particulier à l'ensemble de la profession.

Pour la servitude volontaire, il y a un "marché" et, à ce niveau, les premiers fautifs sont les constructeurs qui bardent les véhicules de trucs électro-niques qu'ils sont seuls à maitriser (ou au moins à le faire croire) et verrouillent leurs marchés.

Après, on peut aussi s'interroger sur les utilisateurs qui veulent de plus en plus de sophistication tout en se plaignant des coûts de maintenance de plus en plus élevés...

Tu as tout dit, tous confirment, l'immense angoisse de laisser sa moto chez ces gens là.
Met le coup de tampon et c'est bon affraid
J'en fini par penser que je suis un grand modéré !

Respect pour ceux qui font le travail correctement, brebis galeuses d'une société malade.
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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 11:46

Je pense que c'est cette raison qui permet a des mécanos plus petits et sans attache avec une marque de tirer leur épingle du jeux actuellement, ce que je constate même en auto et me fait plaisir !

J'ai arrêté le boulot de prof au CFA en 2005 mais j'avais eu des jeunes du tonnerre et je les vois aujourd'hui qui marchent bien c'est génial .
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mickey

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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 12:11

L'article du courrier de l'ouest (désolé je n'ai pas de scan) :
Cliquez sur les miniatures !




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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 13:10

Éminemment compliqué et terrible de conséquences, l'exercice de cette profession est devenu très compliqué ... Je n'aurai qu'une question : pourquoi est-ce le mécanicien qui comparait et non pas lui et son supérieur ou patron ?

Certes l'erreur est humaine , l’incompétence existe, l'insouciance aussi ... dans un système qui ne veut "que" faire du fric , à faible coûts et vite fait Razz
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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 13:17

Dan42 a écrit:
C'est pour les différentes raisons évoquées que JAMAIS une de mes motos n'a mis les pneus chez un mécano

+ 1. J'ajouterais que je n'essaye jamais les motos des autres.
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MessageSujet: Re: Un oubli malencontreux !!!   Ven 10 Oct 2014 - 14:35

Tout faire soit même a des limites et je l'ai constaté souvent et c'est le problème du multimarque que ce soit en moto ou auto qui ne bénéficie pas des infos constructeur avec les modifs à réaliser ou les alertes à moins d'avoir les contacts sérieux; il est intéressant de connaître les faiblesses et les pannes habituelles, les usures prématurées etc qui permettent de prévenir la panne ou de la déceler plus rapidement sans dépenser des pièces inutiles ; avoir de bonnes relations avec des collègues d'autres marques est utile à charge de revanche bien entendu.

Ce qui ne m'empêche de vivre ce rapport avec le pro pour mes autos encore sous garantie où pour la révision des 30000 km il m'avait répondu 2h1/2 ce qui m'étonnait ensuite il m'interdit d'entrer dans l'atelier tout en me connaissant et qu'il est possesseur de 3 Ducati ! je laisse l'auto pour les 2h1/2 je reviens au bout de 2h et il avait décider de ne pas la faire, je comprend car il fallait maxi 1h 1/4, il voulait m'enfler !!!!!!!!!
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Un oubli malencontreux !!!
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