| [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin | |
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+33MANETON crigar sergaï julien #41 Phytus Atch fab43 bartau dinogt benjixt Dialmax fullgazlolo bentou laurent74100 Niels Abildgaard camillec fd-racing Toop jml ridley philou Marc granjoie gilles27 Frits Overmars panerai Dan42 GrahamB EDOUARD Jean Seb4LO Polux rsv janpol84 leben32 37 participants |
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Auteur | Message |
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panerai
Nombre de messages : 2114 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Dim 19 Oct 2014 - 0:57 | |
| Ce genre de truc : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Kcnarfi. Ps: je cherche d'autres clichés |
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Seb4LO
Nombre de messages : 2607 Localisation : Concarneau Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Dim 19 Oct 2014 - 2:24 | |
| Il faut chercher cranck jig sur google :)
ps : il se trouve que je connais très bien le lien donné plus haut et les personnes concernées ( je ne suis pas le seul ici normalement) |
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Dan42
Nombre de messages : 8608 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Dim 19 Oct 2014 - 9:25 | |
| - ridley a écrit:
- panerai a écrit:
- Un outil Yam' (passe partout) dans le même esprit existe depuis toujours, il permet d'empiler les vilos sous le 1/10 brut de presse, mais bon, de toutes façons faut pas lâcher le daraque avant d'être sous les 2/100, tant en vrille qu'en pincement. Il n'en reste pas moins un truc très malin.
Kcnarf. Il ressemble à quoi cet outil Yam J'en avais fais les plans pour faire exécuter une copie de l'outillage, à la demande d'un de mes potes concessionnaire YAM ( l'outillage YAM coûtait un bras). Je ne suis pas sûr d'avoir gardé une trace, je cherche , au cas oû A+ Dan |
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Toop
Nombre de messages : 3900 Age : 17 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Dim 19 Oct 2014 - 10:37 | |
| Il y a des brevets, notamment US qui décrivent très bien ces outils |
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panerai
Nombre de messages : 2114 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Dim 19 Oct 2014 - 20:47 | |
| Un autre vintage que vous ne connaissez pas de chez les mêmes
Closer.
url [27770]
Dernière édition par panerai le Sam 8 Nov 2014 - 22:49, édité 2 fois |
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fd-racing
Nombre de messages : 1100 Age : 60 Localisation : france/fréjus Date d'inscription : 03/02/2014
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Lun 3 Nov 2014 - 21:03 | |
| je me trompe ou ce sujet est un non-sujet , un écran de pub assez mal déguisé, qui plus est , et ne concerne pas vraiment l'équilibrages des vilebrequins, qui lui est vrai sujet quand au dit "ingénieur-préparateur", je vous passe son curriculum, ça risque de vous calmer sévère hé oui, le monde est petit , tout petit , les bons sont connus ..............les mauvais aussi |
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panerai
Nombre de messages : 2114 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Mer 5 Nov 2014 - 22:48 | |
| A-t-il son CAP d'ingénieur ?
Toto. |
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camillec
Nombre de messages : 73 Age : 49 Localisation : milmort belgique Date d'inscription : 25/01/2010
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Jeu 6 Nov 2014 - 18:48 | |
| Moi se serais curieux de savoir quelle est la matière utilisée pour les masses d'équilibrage, parce que si c'est pour enlever de l'acier pour y mettre un alliage de bronze qui a sensiblement la même masse volumique, je ne voit pas trop l'intéret. Sauf bien sur si c'est de l'or, mais je n'y crois pas. |
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Polux rsv
Nombre de messages : 728 Localisation : Par ici Date d'inscription : 29/09/2012
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Jeu 6 Nov 2014 - 19:17 | |
| Généralement, c'est du tungstène.
Angelo |
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camillec
Nombre de messages : 73 Age : 49 Localisation : milmort belgique Date d'inscription : 25/01/2010
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Jeu 6 Nov 2014 - 19:54 | |
| Généralement oui, mais ici c'est jaune, le tungstène est gris. |
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Niels Abildgaard
Nombre de messages : 36 Localisation : Denmark Date d'inscription : 26/02/2013
| Sujet: Yellow Counterweigth material Sam 8 Nov 2014 - 21:00 | |
| - camillec a écrit:
- Généralement oui, mais ici c'est jaune, le tungstène est gris.
It is most likely tungsten plus 10 to 15 % cupper.Much easier to machine.Easy to get,it is used by the spark erosion toolmakers and only marginally ligther than tungsten |
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leben32
Nombre de messages : 21 Age : 42 Localisation : france Date d'inscription : 24/10/2012
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Jeu 27 Oct 2016 - 16:02 | |
| Oui c'est bien du tungsten mais sui reçoit un traitement qui est utilisé . |
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laurent74100
Nombre de messages : 19 Localisation : yaute Date d'inscription : 11/09/2016
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Dim 13 Nov 2016 - 17:54 | |
| - Frits Overmars a écrit:
- The amount of material around the crankpin hole should at least be equal to half the hole diameter.
That is not quite the case here.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dear Frits, far from me to say you're wrong off course, I'm just surprised by your previous remark about the material thickness necessary around the crankpin hole. As i'm actually looking for a crank project I used to observe what have been done by the manufacturer, as i'm not good enough in the engineering domain, observing and try to understand the solution choosen by the manufacturer Engineers Army is my way to understand the good choice to make. Did you notice this detail only in the case of a crank with a complete separate pin, or it is also your point of view about a crank with one side of the pin solidary from the mass (because it's machined all together or forged like that). On my dissasembled crank, (with pin solidary of the mass) the material around the hole from the opposite mass is quite thin, a third of the pin diameter ... It works well like that from origin, but if I thrust in your remark, now i'm trying to understand why they choose to use a small amount of material there. Can't believe that it's because the pin/mass is one solid piece and finaly the pin/mass absorbed more force than the other side (with the Drilled mass) If you have some minutes to light on my lantern Thank you Best regards |
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panerai
Nombre de messages : 2114 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Dim 13 Nov 2016 - 18:08 | |
| - leben32 a écrit:
- Oui c'est bien du tungsten mais sui reçoit un traitement qui est utilisé .
Des tranches de fraise carbure monobloc (coupées à l’électro-érosion fil) font parfaitement l'affaire Kcnarf. |
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Dan42
Nombre de messages : 8608 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Dim 13 Nov 2016 - 19:23 | |
| L'épaisseur de matière mini autour de l'axe du maneton de l'ordre d'un 1/2 diamètre ou de tout assemblage similaire fretté vient des contraintes dans l'alésage qui sont en tension et doivent être compatibles avec la résistance du matériau. Un axe de maneton est généralement monté très serré, d'oû contraintes élevées dans l'assemblage, si l'on dépasse la limite élastique l'alésage flue et s'ouvre, il n'assure plus le serrage choisi ( cas d'une bague mince ), avec un acier de dureté moyenne ou faible, la déformation est élastique et plastique permanente, avec un acier dur , traité, la limite élastique est proche de la limite de rupture, d'oû risque de casse ( bague de roulement trop serrée par ex.) Dans le cas d'un maneton solidaire d'un flasque on peut serrer moins fort sur le frettage de l'autre côté, mais est-ce le meilleur design? l'axe doit être cémenté et trempé très dur pour recevoir les rouleaux ou aiguilles, monobloc avec un flasque il faut cémenter et tremper tout le 1/2 vilo, avec un point délicat : le raccordement axe/flasque qui est une amorce de rupture possible, il faut un bon rayon de raccordement, de plus il faut que les excentrations des pièces différentes ( flasques droite / gauche) soient parfaitement accordées malgré des fabrications différentes: machines différentes. Dan |
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laurent74100
Nombre de messages : 19 Localisation : yaute Date d'inscription : 11/09/2016
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Dim 13 Nov 2016 - 19:35 | |
| Merci pour tes éclairages Dan42,
En effet es-ce le meilleur design ? Aucune idée, ceci dit c'est le choix de Honda pour la RS 250, ce qui est apparemment pour les motos concurrentes Aprilia et Yamaha (sauf erreur) pas le cas. ces deux derniers ont fait le choix des axes "rapportés" .
Es-ce encore une originalité de Honda (qui aime bien faire toujours un peu différent des autres) ou une réduction des coûts de production sur de la série ? Difficile de s'y retrouver dans les raisons parfois!
Ce qui est "marrant" c'est de voir que même sur les Vilebrequin plus "racing", les vilebrequins Kit et les usine sont fait de la même manière maneton solidaire d'une masse, on pourrait penser que ce choix est due aux "puissances" de ces moteurs, mais quand on regarde la concurrence qui fait jeu égal ou mieux, cette conception de vilebrequin ne se justifie pas sur ce point!
Curieux ... |
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fd-racing
Nombre de messages : 1100 Age : 60 Localisation : france/fréjus Date d'inscription : 03/02/2014
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Lun 14 Nov 2016 - 21:13 | |
| Le choix du maneton solidaire d'une masse ( côté embrayage , donc traction ) , relève du bon sens , car c'est la que le couple est transmis , l'autre côté ne fait que " suivre" son collègue , entraînant par la même l'alternateur accessoirement . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]ce choix est judicieux , mais difficile à réaliser , car ( pour l'avoir fait) , le maneton doit être trempé a cœur et non nitruré ,et le reste doit être trempé mais pas à cœur !!! c'est une vraie difficulté technique , le choix des matériaux est la clé , ( c'est la que j'avais "merdé" !!) c'est un choix, cela dit , qui à du sens pour les 4 temps , les deux temps ,eux marchent très bien avec des vilos "classique" , car courses plus courtes et moins de couple . Fritz avait tout à fait raison , le serrage moyen d'un maneton de +/- 30 mm est de 0.1 mm , et ce à concurrence que les matières et traitements soient les bons ,quand tu voit le vilo en question, tu comprend de suite que c'est juste une blague ps : baguer un vilo pour monter un axe ( comme sur la photo) n'est pas un geste technique , c'est une preuve manifeste d’incompétence, sans parler des "coups" de TIG ici et la . |
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bentou
Nombre de messages : 2117 Age : 64 Localisation : Hauts de Seine Date d'inscription : 06/04/2012
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Lun 14 Nov 2016 - 21:48 | |
| Oui, mais les manetons solidaires d'une des masses, c'est l'horreur à faire refaire.. Les 125 bicylindres et la 3 cylindres tobec sont montés comme çà, quand le maneton est bouffé par les aiguilles, il ne reste que Lisieux pour pleurer.... |
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fd-racing
Nombre de messages : 1100 Age : 60 Localisation : france/fréjus Date d'inscription : 03/02/2014
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Lun 14 Nov 2016 - 22:08 | |
| quand le maneton est bouffé c'est POUBELLE , ça c'est sur et je sais de quoi je parle en même temps tout a un prix , c'est bien connu . |
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panerai
Nombre de messages : 2114 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Lun 14 Nov 2016 - 22:27 | |
| - fd-racing a écrit:
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ps : baguer un vilo pour monter un axe ( comme sur la photo) n'est pas un geste technique , c'est une preuve manifeste d’incompétence, sans parler des "coups" de TIG ici et la
. Toujours aussi modeste dieu le père, quelle chance a ce forum de posséder dans ses rangs quelqu’un d'aussi fabuleux, que de leçon à dispenser à tous Ceci étant va falloir rester en sandale car pour les chaussures montantes j'ai peur que ça coince un peu... Kcnarf. |
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fullgazlolo
Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Lun 14 Nov 2016 - 22:46 | |
| Les coups de TIG sont de série sur RS/RGV 250... |
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Toop
Nombre de messages : 3900 Age : 17 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Lun 14 Nov 2016 - 22:58 | |
| ... ce qui n'est pas un gage de qualité Lolo C'est un gage d'efficacité aux vues de la piètre qualité d'ensemble J'ai vu peu de vilo (2T only) avec maneton solidaire sur les 500 de GP, d'un autre coté je n'en ai pas vu beaucoup lol, Je serai heureux d'être contredis Leben32, il va falloir arrêter de nous prendre pour des quiches. Éclaircit ta démarche ! J'ai lu sur le cite que tu nous indiques ( le pote ingé avec qui tu bosses) des choses très vendeuse mais qui ne correspondent pas avec les cours que je me suis auto ingurgité ... ... soit le cites raconte des couilles, soit la sommité mondiale qui écris des cours que j'ai la légèreté de lire fume la moquette ?
Dernière édition par Toop le Lun 14 Nov 2016 - 23:09, édité 1 fois |
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panerai
Nombre de messages : 2114 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Lun 14 Nov 2016 - 23:04 | |
| - fullgazlolo a écrit:
- Les coups de TIG sont de série sur RS/RGV 250...
si il n'y avait que ça... Kcnarf. |
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fd-racing
Nombre de messages : 1100 Age : 60 Localisation : france/fréjus Date d'inscription : 03/02/2014
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Lun 14 Nov 2016 - 23:06 | |
| Mais non Franck , ya rien de divin dans mes propos que de l'ultra bon sens cela dit j'ai bien rit en te lisant , et je t'en remercie j'avoue la modestie c'est pas mon fort , mais je sais me remettre en question , et bien plus qu'il n'y parait quand au "coup" de tig de série , ainsi soient ils , mais sur un 4 temps c'est un peu comme pisser dans , au choix, violon, vilo , etc.... . |
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panerai
Nombre de messages : 2114 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin Lun 14 Nov 2016 - 23:07 | |
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| Sujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin | |
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