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 [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin

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sergaï



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 17:48

You succeed to square the circle , Frits !^^
Mobiles cylinders mmh?
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bartau

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 18:22

toop a écrit:
fd-racing,
T'es gentil, trouve moi un vrai 700 mono 2 temps de course ?

Comme fd-racing fait sa mijaurée, je réponds pour lui...

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30 kg, 85 cv... peut-être plus (de cv pas de kg!)

En revanche, je n'ai pas encore trouvé comment était conçu le vilo.
Normalement ce doit être du costaud, ce moteur étant destiné à motoriser un side-car cross...
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bartau

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 18:31

Apparemment, c'est de l'emmanché... et du classique de chez classique...

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 18:31

C'est Roger qui l'a conçu?
Dan
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sergaï



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 18:37

Roger, emmancher? Heu...^^
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bartau

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 18:41

sergaï a écrit:
En parlant de vilo, vous avez vu çà?

D'un point de vue transmission du couple, encombrement, frottement, difficulté de lubrification, coût de fabrication, (je dois en oublier) ce n'est pas demain que ça va détrôner un bon vieux vilo...

Sinon, l'exercice de style est beau!

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bartau

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 18:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

S'il vous plait, restez polis!
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sergaï



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 19:21

bartau a écrit:
sergaï a écrit:
En parlant de vilo, vous avez vu çà?

D'un point de vue transmission du couple, encombrement, frottement, difficulté de lubrification, coût de fabrication, (je dois en oublier) ce n'est pas demain que ça va détrôner un bon vieux vilo...

Sinon, l'exercice de style est beau!

Ben, ce n'est pas dénué de sens, l'encombrement est comparable, la lubrification des engrenages n'est pas si compliquée, on peut éliminer les battements alternatifs de la bielle et donc réduire les contraintes longitudinales et aussi la raccourcir au maximum (plus besoin d'avoir une bielle longue pour limiter l'angle d'incidence), ce qui engendre moins de masses en mouvement, il y aura aussi moins besoin de guidage du piston (hop, plus légère, la jupe), puisque les efforts latéraux sont minimisés...Reste que lesdits engrenages vont tourner très vite sur un moteur qui prendrait 15 000 trs, c'est vrai (genre x2)...Et qu'ils seront couteux a produire.
Cela dit techniquement, il n'y a rien d'insurmontable, surtout pour un gromono.
Pense, Bartau que ce qui transmet le couple de ton vilo a ton embrayage, c'est une petite roue dentée...
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 19:27

Mr Bartau, toi me prendre pour un niuof niouf
Je cherchais le couple de ce presque même moteur, le nouveau 685 (dit Maico 700) de cross, fabriqué en allemagne Wink Wink hier soir même !

Hélas pas de donnée de ce genre disponible.
Cependant je te signale que ce n'est pas un moteur de course sur route, mais effectivement le seul 700 mono 2T que je connaisse


 lol!




Bon visiblement notre ami grincheux mais néanmoins ami, fd-racing ne vient pas ici pour les mêmes raisons que moi. Mais je refuse de parler de mes recherches, elles n'intéressent que moi et mes proches ... d' autant que je n'ai rien à vendre ! Cependant et pour rester polis je suis intervenu dans ce sujet du bout des lèvres parce qu’il y avait deux /trois coquilles (pour rester polis) qui me hérissaient le poil ... et il y en a encore
Je ne pourrait de toute façon pas rentrer dans ce concours de la plus grosse quéquette, je ne pose mes doigts précieux que sur une cylindrée noble (2x125) et pis rien d'autre  

Je ne dis pas que fd-racing développe de la niouf niouf, je dis que le sujet sur les vilos est un peu,  beaucoup à l'ouest ...
Ne voulant pas m'étaler plus je vais zapper ce sujet



*niouf niouf : terme générique à consonante péjorative
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sergaï



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 20:07

Pour avoir une indication, voici un Cr550 de 91,5 hp (65,2 kw a la roue) et 93,5 Nm au vilo, pour le Zabel, c'est autour de 98 Nm...

Il y a aussi un 750, mais pas de datas...
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bartau

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 20:38

Faites c... les mecs...

@sergaï: J'ai bien vu les avantages que tu décris mais je n'ai pas vu le même bras de levier que pour un vilo classique...

@toop: C'est quoi un niouf niouf? (j'espère que ce n'est pas grave! )

toop a écrit:
Cependant je te signale que ce n'est pas un moteur de course sur route


Ça ne m’avait pas échappé! N'empêche que dans ce type d'utilisation, il y a quand même quelques contraintes sur le vilo... qui est pourtant en 3 parties! scratch
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fab43

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 20:43

Putain le 2TPS n'est pas mort!!! lol!
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 20:53

Qu'il soit en trois parties ne me choque pas le moins du monde, si les emmanchements sont dimensionnés en conséquence ça doit passer le couple !

Le dimensionnement est souvent contraint par le volume du carter de pré-compression (en tant que limite de volume) et si tu te retrouves à l'étroit tu peux être sujet à faire des choix ...

Il y a aussi des données connexes qui imposent des limites ou des raccourcis/simplifications aux choix de conception de cette pièce et ce sans même parler d'un quelconque prix de revient unitaire Wink


Aller à plouche sur une autre sujet
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panerai

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 22:04

J'ai enfin trouvé d'où viennent les renseignements de votre notre puits de science



Le Concombre.


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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 22:06



Dernière édition par Toop le Jeu 17 Nov 2016 - 22:25, édité 1 fois
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panerai

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 22:19

Rolling Eyes



Kcnarf.


Dernière édition par panerai le Ven 18 Nov 2016 - 6:58, édité 1 fois
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 22:24

Excuse moi, je t'ai confondu, Ouuuuuupssss Embarassed



Donc je vire mon commentaire déplacé !
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 23:34

sergaï a écrit:
Pour avoir une indication, voici un Cr550 de 91,5 hp (65,2 kw a la roue) et 93,5 Nm au vilo, pour le Zabel, c'est autour de 98 Nm...

Il y a aussi un 750, mais pas de datas...

Passage au banc un peu bidon.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Ven 18 Nov 2016 - 0:57

Ha? (moi aussi, je fais dans le minimalisme !^^)
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Atch



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Mar 6 Déc 2016 - 10:48

Tien, je suis étonné que Harris ne ce soit pas déchainé sur le sujet :p

Comme à mon habitude j ai une question ! Cette photo a été posté sur un autre sujet. Comment vous justifier la forme particulière du vilo
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

https://servimg.com/view/13159465/15603

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Atch



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Mar 6 Déc 2016 - 10:53

[quote="Atch"]Tien, je suis étonné que Harris ne ce soit pas déchainé sur le sujet :p

Comme à mon habitude j ai une question ! Cette photo a été posté sur un autre sujet. Comment vous justifier la forme particulière du vilo

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ok merci Toop



Dernière édition par Atch le Mar 6 Déc 2016 - 12:16, édité 3 fois
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Mar 6 Déc 2016 - 11:24

l'insertion de balise ce fait ainsi à la mano :

Code:
[img]https://i37.servimg.com/u/f37/13/15/94/65/rc213v10.jpg[/img]

ce qui donne l'ordre d'afficher cette image :



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Mar 6 Déc 2016 - 13:06

Qu'est-ce qui te choque dans la forme de ce vilo ?
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Mar 6 Déc 2016 - 13:52

Atch a écrit:


Comment vous justifier la forme particulière du vilo

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Par le fait que c'est un V4 et que le calage des manetons est à 360°?
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Atch



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Mar 6 Déc 2016 - 14:14

Rien me choque, j aime être étonné :), disons que dans la grande majorité des cas le vilo est de forme circulaire/rayonnante coté mases. Sur cette vue, j'ai l impression qu'il a plus la forme d'un ballon de rugby que l'ont aurais placé perpendiculairement à l'axe du cylindre ?
effet gyroscopique/diametre/ masse ajouté ?
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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    

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