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 [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin

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laurent74100



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Mer 16 Nov 2016 - 15:24

Frits Overmars a écrit:
laurent74100 a écrit:
Les vilos monoblocs sur un 2T n'existe pas (mais j'ai pas la connaissance absolue)
Ah non? Here are some examples of monobloc crankshafts from mass-produced two-stroke engines.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

I was sure of this kind of post just after mine when I clicked to send my post ! (click! damn it! I wrote bullshit, somebody will post many examples of 2 strokes monobloc crankshaft in few minutes for sure !)

From your point of view Frits, the choice of those 3 manufacturer Aprilia / Yamaha / Honda about the crankshaft in 2 or 3 parts assy is a result of financial aspect or in priority the performance and needs of the engines configurations ?

Thanks
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Mer 16 Nov 2016 - 15:36

Atch a écrit:
Je connaissait pas la bielle a cuiillère, donc pour me couché moins bete j ai trouvé  http://tricyclecaristes.forumr.net/t1032p625-le-sandford-de-mon-pere

Dan42 a écrit:
Leurs bi-cylindres étaient sur roulements au niveau des paliers d'arbre et sur coussinets lisses au niveau des manetons
Dan
je comprend pas ce qui t'affole cela me semble logique un système coussinet pour une charge maximum et roulement pour une charge repartie, non ?


vite fait :

Fd il envoie du steak ton diesel  ^^
Tu as joué sur la course ou le gain ce situe uniquement sur l'alimentation ??

Je ne suis pas vraiment affolé, seulement c'était le principal point faible de ces moteurs, un beau spectacle quand une bielle passait à travers le carter moteur, une pression d'huile sans doute inadaptée dans pas mal de cas, surtout que la plupart avaient des bielles en alu qui se dilatent 2 fois plus que l'acier du vilo à chaud ( augmentation notable du jeu de fonctionnement).
Dan
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Mer 16 Nov 2016 - 15:42

fd-racing,
T'es gentil, trouve moi un vrai 700 mono 2 temps de course ?
... la science c'est aussi comparer ce qui est comparable sinon c'est du marketing
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panerai

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Mer 16 Nov 2016 - 15:52

Les archives de l'Olympe ont elles ça ???


L'Gueux
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Mer 16 Nov 2016 - 16:54

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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Mer 16 Nov 2016 - 17:22

Un CR500 sort gentiment 8 mkg en version stock, si on veut extrapoler bêtement, un 700 en sortirait une douzaine.
Sachant qu'un CR500 a 30 ans... avec un peu de développement on serait surement au-dessus.
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 1:07

laurent74100 a écrit:
From your point of view Frits, the choice of those 3 manufacturer Aprilia / Yamaha / Honda about the crankshaft in 2 or 3 parts assy is a result of financial aspect or in priority the performance and needs of the engines configurations ?
You cannot use pressurized lubrication in crankcase-scavenged engines; too much oil would be transferred to the combustion chamber. But without oil pressure you cannot use plain bearings; you will have to use ball, roller or needle bearings.
That means using either con rods with split big ends and split bearing cages, or one-piece con rods in built-up crankshafts.
One-piece con rods are lighter, stiffer, easier to manufacture and cheaper than con rods with split big ends.
But on the other hand one-piece crankshafts are lighter, stiffer, easier to manufacture and cheaper than built-up crankshafts.
In my opinion the decisive factor in choosing one-piece con rods for proper racing engines is their lower mass.


Dernière édition par Frits Overmars le Jeu 17 Nov 2016 - 5:32, édité 1 fois
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 5:09

perso je reviendrais sur ce post quand chacun parlera de ce qu'il a fait de ces mains , pas de ce qu'il à lu , entendu , cru , supposé , supputé , conceptualisé , etc .. , et j'en passe et des meilleures

faites et revenez avec VOS résultats , qu'on en parle .....



.
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panerai

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 5:28

fd-racing a écrit:
perso je reviendrais sur ce post quand chacun parlera de ce qu'il a fait de ces mains , pas de ce qu'il à lu  , entendu , cru , supposé , supputé , conceptualisé , etc .. ,  et j'en passe et des meilleures

faites et revenez avec VOS résultats  , qu'on en parle .....  



.

et elles sont où les mains ?


K.


Ps: sans dec', plus la moindre intervention péremptoire ? euhhhhhhhhhhhhhhhh
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Phytus

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 5:55

À fd-racing :

Il y en a plein sur la toile des forums ou l'on pose sa "kékette" sur le comptoir, sur celui ci on partage, apprend, s'éduque, met sa pièce dans la machine, se permet de "peut être poser une question une conne" (et c'est la philosophie du forum, à bon entendeur), alors demander aux gens de s'exprimer à l'unique condition qu'il ai quelque chose de manufacturé à te mettre sous les yeux... je trouve cela limite et très orgueilleux.

Ton ton est juste désagréable, tes exemples et explications difficilement utilisables et catégoriques.
Mais "dieu" à un avis sur tout, sur tous et j'en était rendu il y a peu à sauter tes posts pour ne pas polluer le peu de temps que j'ai pour parcourir le forum.

Ah oui, et chaque post est ponctué d'un ... c'est devenu TON smiley, bravo!

J'aurais pu mettre ceci en MP mais j'accuse, à voix haute, et je ne pense pas être le seul à ressentir ceci à la façon que tu as de poster.

Bien cordialement quand même
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julien #41

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 6:10

Sans le connaitre directement et malgré sa manière de dire les choses qu'on aime ou on aime pas Panerai en aurait des choses concrètes à montrer.. mais lui sait rester humble sans se mettre en avant.

Pour voir une partie de ses réalisations techniques il faut savoir chercher un peu..
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 6:17

C'est clair, ses trucs à Panerai, c'est comme des coucous suisse mais en mieux...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 6:19

Allez ça s' enflamme un peu .
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 6:25

Oui, il faut chercher des boulots a la c... ou s'interesser au trial classique ...
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 6:26

Euhh... moi c'était juste une plaisanterie, j'espère qu'il n'y a aucune confusion sur la chose!
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Atch



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 6:39

Merci Dan42 et Frits Overmars, pour vos réponses, mention spéciales pour les pièces jointes :).

J'en déduit que que le choix d'un vilo en plusieurs parties est dicté par les notions:
Usage
De cout d'entretien réduit, moins de pièces a renouvelées.
Motricité/régime suivant l'application la limite étant le dernier maillon le pneu.

heu .... perso je trouve le fond plus intéressant que la forme...
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Atch



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 6:48

Hey les gars c'est mon 200 eme messages ont boit un coup :)
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laurent74100



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 7:06

fullgazlolo a écrit:
Euhh... moi c'était juste une plaisanterie, j'espère qu'il n'y a aucune confusion sur la chose!


Les boulots à la c.. de Panerai , c'est le titre d'un topic sur un forum d'usinage, ou Franck nous fait le plaisir de montrer en photos et anecdotes les montages, adaptation, création qu'il fait (font) dans son atelier .

Si tu n'as jamais vu ce topic je t'invite à aller faire un tour sur usinages.com, par contre prévoit le bavoir ou la protection étanche pour ton clavier ! Very Happy

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sergaï



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 7:12

10 m/kg un 700  mono 4T ???? affraid
Si c'est vrai, punaise, ça envoie !!!^^
La superduke était donnée pour 180cv ce qui (si on exclue l'effet synergique des cylindres du twin, bien sur) 90 cv pour 650cc, mais une fois passée au banc, elle en sort péniblement 148 (74 cv/ cylindre) ce qui doit donner, a la louche, dans les 7mkg/cylindre...
Et là, sans effet d'entrainement des cylindres et avec quelques cc de plus, 10 mkg???
Sur qu'il doit être massif, le vilo, et le taux de compression !!^^
Pour la comparaison entre 250cc 2t/4t, l'yz a une course plus longue que son homologue 4T (ben oui, il faut caser les transferts) et les deux temps sont en général moins supercarrés que les 4 T , contrairement a ce que j'ai lu plus avant.
Bref, le couple débarque autour de 6/7000 trs/mn pour l'YZ alors que les 4T enduro et cross (encore plus), c'est plutôt 8000/9000 trs (ça tourne a régime maxi a 12 000/13 000, ces p'tites bètes...), la sensation a la conduite est différente, évidemment.


Dernière édition par sergaï le Jeu 17 Nov 2016 - 7:38, édité 1 fois
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crigar

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 7:34

fd bienvenue au club des vieux : ses ronchons, ses grincheux, ses acariâtres, ses donneurs de leçons, ses quéquettes molles, mais que de rigidité dans les boyaux supérieurs.

Oui on y est, on en fait partie !

Yesssssss
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 7:43

Attention quand même avec les "estimations" rapides, le couple maximal d'un moteur n'est pour ainsi dire jamais au régime de puissance maxi qui se contente d'un couple inférieur. On ne peut pas calculer la puissance maxi en ne connaissant que le couple maxi et la vitesse de rotation maxi.
Le choix d'un vilo en plusieurs parties pourrait se résumer ainsi de nos jours:
- 2T mono et multi-cylindres, roulements nécessaires à cause de la lub par " brouillard" dans les gaz.
- 4T mono OK mais peut être monobloc sur coussinets
-4T multi-cylindres : a longtemps existé en moto jusqu'à 1000/1100 Suzuk, remplacé actuellement par vilo monobloc sur coussinets. Vilo assemblé délicat et coûteux en multi-cylindres, pourrait-il passer de très fortes puissances sur gros moteurs sans sur-dimensionnement????
Puis on a vu quelques multi-cylindres 2T en monobloc avec roulement en 2 parties, assez rare en moto.
Dan
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sergaï



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 8:04

La lubrification explique effectivement plutôt ces choix : les vilos monoblocs présenté par Fritz sont destinés a des 2T injectés et ou la lubrification n'est plus traditionnelle :Il ne passe que de l'air dans le carter pompe et l'huile n'est pas diluée par l'essence qui est directement injectée :
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 8:17

Et aux dernieres nouvelles, la lubrification du BM etait un probleme sur les 2T injectés.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 8:26

En parlant de vilo, vous avez vu çà?

Problème :  le bicylindre a plat, tel qu'il est présenté du moins, ne sera plus auto-équilibré mais un bi a 90° pourrait l’être, youpi!^^
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    Jeu 17 Nov 2016 - 8:51

sergaï a écrit:
En parlant de vilo, vous avez vu çà?.... Problème: le bicylindre a plat, tel qu'il est présenté du moins, ne sera plus auto-équilibré mais un bi a 90° pourrait l’être, youpi!
You mean like this, Sergaï? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Double youpi Wink.
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MessageSujet: Re: [Moteurs] Équilibrage dynamique vilebrequin    

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