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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 23:42

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 23:42

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 23:43

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 23:43

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 23:44

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 23:45

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeVen 3 Oct 2014 - 9:07

En tous cas, même si l'utilité d'un tel "power plant" ne saute pas aux yeux, c'est de la belle ouvrage mécaniquement parlant [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 809262
A+ Dan
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pma



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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeVen 3 Oct 2014 - 9:10

Dan42 a écrit:
En tous cas, même si l'utilité d'un tel "power plant" ne saute pas aux yeux, c'est de la belle ouvrage mécaniquement parlant [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 809262
A+ Dan

Tu as raison, on peut dire ce qu'on veut, bel ouvrage.
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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeVen 3 Oct 2014 - 12:02

Et il y a donc des trains épicycloïdaux pour entraîner le compresseur, sans doute pilotés par l'électronique comme sur une boîte automatique de voiture.
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeVen 3 Oct 2014 - 12:20

Belle mécanique mais surpris par la taille de la chaîne d'entrainement qui est plus large qu'une chaîne de distribution. [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 55116
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeVen 3 Oct 2014 - 12:27

Il faut entraîner le "mutltiplicateur" !
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Anthony FZ1

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeVen 3 Oct 2014 - 17:20

En tout cas, joli coup de pub de Kawa. Pour voir le moteur il y avait du monde et beaucoup de photos...
Pour le cadre, c'est vrais que l'impression était "c'est trop frêle".
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cat

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeVen 3 Oct 2014 - 18:33

C'est marrant les Japonais refabriques des Motos avec des cadres en "tube" , technique qui a pour moi beaucoup d'avantages techniques et esthètique certain (pour moi). Etonnant que Ducati qui a une longue expérience dans se domaine délaisse de plus en plus cette technique très noble à mon gout.
Pour ce qui est des appendices aèrodynamiques , pas mal de pilotes essayeurs en gardent un souvenir.............comment dire...........encore très présent voir tenace !!!
(Ceux qui ont survécu !)
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeVen 3 Oct 2014 - 21:05

Côté moteur, c'est du sérieux, tout donne à penser que ça donnera ce qu'on en suppose et que maîtrise de mieux en mieux l'industrie et dont l'automobile est un bel exemple.
On devine sans mal la version de série débarrassée des silicones et des ongles carrés.
Restera sa jambe de bois, un cadre plus fin qu'une ER6, marque de timidité là où celui d'un Solex aurait suffi.
Les motoristes ont fait leur part dignement, même dépendants du marquetinje visant la nouveauté pour la nouveauté comme il sied aux accros de la mode. Ceux du châssis souhaitent rester anonymes.
On en a vu défiler de tels leurres prenant la poussière au fond des boutiques.
Mais quelle application industrielle sérieuse derrière celle là ?
Monsieur Yamaha se marre, lui qui a toujours été draguer vers de nouvelles niches et tourne maintenant casaque, avec intelligence et succès avec 3 engins qui allient réalisme et plaisirs promis - tenus : MT07/09/Tricity.
Les scores de ventes Kawa, c'est pas saki.
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lucky 34

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeVen 3 Oct 2014 - 21:14

Il existe deux version de la h2 , une de 200 cv et la version r de 300 cv . Mais pour la france il n y aura que la R (30 exemplaires prévu pour avril ou mai 2015 ) . L'autre n est pas bridable donc pas pour notre beau pays , peut étre 2016 si la loi sur le bridage disparait réellement .
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeVen 3 Oct 2014 - 21:58

Fügner:
"Monsieur Yamaha se marre, lui qui a toujours été draguer vers de nouvelles niches et tourne maintenant casaque, avec intelligence et succès avec 3 engins qui allient réalisme et plaisirs promis - tenus : MT07/09/Tricity.
Les scores de ventes Kawa, c'est pas saki."

Pas tout fait d'accord, le" toujours" est de trop, kawa aussi peut-être différemment mais ils ont rompu avec ce qui semblait être la règle, leur ambition n'est pas d'être le premier constructeur, je n'ai pas vu le cadre en réel mais j'imagine qu'ils ne sont pas complètement idiots et ils démontre qu'ils savent faire une hyper sport avec la ZX10R pourquoi ce serait-ils fourvoyé subitement ? Comme d'autres ils ont fait des des bourdes j'ai été assez bien placé pour en voir mais le nombre de réussites est significatif, cette année ce sont les 30 ans de la NINJA et elle fait toujours mon bonheur .
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeSam 4 Oct 2014 - 0:06

Au pied de la lettre tu as raison.
Mon "toujours" en la forme (trop ?) condensée de "tendance dominante" de la marque. Je ne suis attaché à aucune.
Je parle du retournement de tendance chez Yamaha dont les produits pour mon compte  jocolor  ont rarement été trouvés "achetables" selon mes critères à l'inverse d'aujourd'hui.
Ses nouveautés vont prendre la place pour des raisons très rationnelles de gros succès Kawasaki et Piaggio.
Pas sectaire, j'ai une W650, pas terrible mais qui satisfait ma nostalgie des jeunes années, un commerce qui marche, et l'intégrité de mon permis par ses limites propres.
Mais ce n'est pas le sujet titre aux problématiques très bien exposées dans les 1ère pages et loin d'être clos [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 980796
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chaffafa



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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeSam 4 Oct 2014 - 8:47

Me trompje ou le train épicycloidal semble asservi par le rapport de boîte? il me semble que la chaîne est enroulée autour d'un axe qui pourrait être le prolongement de l'arbre secondaire. Ce qui pourrait donner lieu à un compresseur qui délivre toute sa puissance sur les derniers rapports (ou l'inverse, ce qui serait farceur).
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeSam 4 Oct 2014 - 9:42

Je ne pense pas car sur la première photo on voit l'arbre primaire avec l'embrayage ensuite en arrière l'arbre secondaire alors que la chaîne du compresseur par vers l'avant, son arbre est peut-être en rapport avec le démarreur ? Dans le même esprit que la NINJA 84
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chaffafa



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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeSam 4 Oct 2014 - 11:16

Bien vu. je m'incline
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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Oct 2014 - 15:13

La H2 2014 de route sera présentée au salon de Milan.

Un bref retour sur le salon Intermot de Cologne  :
NB : hors sujet par rapport à la H2 mais je ne pense pas nécessaire d'ouvrir un post pour çà mais certaines infos peuvent intéresser quelques pitlaneux, alors voici...

Intermot est un salon pour le professionnels et les consommateurs, les 2/3 des stands sont tenus par des fabricants d'accessoires (asiatiques à 90% avec Chine, Taïwan, Thaïlande et Inde surtout), de vêtements (Pakistanais et Indiens surtout) ou de motos entières (Chine, Taîwan, Inde et Thaïlande surtout) qui cherchent à pénétrer le marché européen (On parle toutes les langues dans les allées et beaucoup anglais sur les stands).

Le niveau de qualité des produits présentés est en nette hausse depuis 10 ans. Les motos entières présentées (de 50 à 750 cm3) ne font pas pacotille. On pourrait coller un badge Honda ou Yamaha sur certaines qu'on le croirait volontiers. A voir si la qualité réelle vaut celle perçue. Il est à parier qu'on n'en est pas loin pour certains de ces 2 roues. D'ailleurs, on peut considérer que la nouvelle KTM 390 est de celles-ci car à part la conception du moteur et du cadre, tout est conçu et fabriqué en Inde (le premier actionnaire de KTM est un constructeur indien).

Le marché allemand est différent du marché français car les allemands n'utilisent par leur 2 roues motorisés pour aller travailler. C'est un engin de loisir et de voyage avant tout. En conséquence, les constructeurs mettent en avant les motos fun (customs, "caferacers" de série...) et les motos qui permettent de voyager loin. Néanmoins, une belle part est donnée aux petites et moyennes cylindrées car il faut 3 ans de permis (de mémoire) pour avoir droit à une "grosse". Les sportives sont présentes  comme produit de prestige... comme partout maintenant. Les scooters (sauf les 50 pour les jeunes) ne sont pas mis en avant sauf chez les spécialistes comme Piaggio.

Yamaha ne présentait rien de nouveau (2013 a été une grosse année pour eux en la matière) sauf une 1300 XJR re-réchauffée à la sauce caferacer nostalgicotendance.

Honda. Pas de grande nouveauté et grand stand fade. (NB : Honda est leader en Allemagne comme partout en occident... sauf en France)

Suzuki, pas de nouveauté mais ABS disponible sur les 1000 GSXR inchangées par ailleurs.

Kawasaki => cf ce sujet pour la H2. A noter que la 300 sportive plait bien aux allemands.

Aprilia. Rien de nouveau.

KTM. La 390 est mise en valeur car elle devrait être un bestseller pour les nouveaux permis.

Ducati. Stand qui mise tout sur la mode de la marque. Si on aime, on aime. Si non, on va ailleurs. Cela fait un peu sectaire mais Ducati vend alors ils ont raison de faire comme ça. Au niveau des motos rien de nouveau sauf si j'ai raté quelque chose.

BMW. Des déclinaisons du nouveau flat à eau en pagaille et une S1000RR 2015 peu mise en valeur selon moi. Cette S1000RR incarne le changement dans la continuité avec des chevaux en plus (travail sur le haut moteur et les cartographies) et une électronique de série plus évoluée mais dont les fonctions étaient déjà disponibles pour les pistards avec les ECU HP race + software HP. J'ai questionné Alpha Racing (préparateur officiel de BMW et développeur des pièces racing sauf des ECU) sur les évolutions de la boîte de vitesses (usage piste insatisfaisant jusqu'à maintenant) et il n'y aurait pas de modifs sauf peut-être la raideur du ressort de détente du doigt appuyant sur l'étoile en bout d'axe de sélecteur (ressort déjà vendu en aftermarket). Pour les pitlaneux en S1000RR comme Emil' (Emilien Jaillet), il faudra sans doute attendre de voir si les cv de plus valent le coup de changer de millésime.

A noter que tous les constructeurs présentent des motos de courses sans les mettre à 5 mètres de hauteur. 80% sont détaillables de très près et si on est bien élevé on ne les touche pas. Les allemands le sont, du moins pour ça. On a de vraies-fausses MotoGP (les vraies 2014 sont en piste!) faites de bouts de 2013 et de pièces 2014, des Moto2 2013 devenues miraculeusement 2014, des SBK du mondial 2013 aussi rebadgées 2014, beaucoup de motos de l'IDM (le SBK allemand dont la saison est terminée) et quelques motos du Mondial d'endurance.

A noter que sur le stand BMW dédié à la S1000RR, il y des motos courant en IDM et ailleurs, il y a même celle de Cyril Bunet-Lugardon qui a croisé le fer avec Emil' cette saison en European Bikes!
J'ai pu détailler la moto qui a battu le Metiss au 24 Heures du mans 2014 en la comparant avec la S1000RR 2015 car elle était annoncée comme une S100RR 2015 STK. Hummm..., oui car le cadre et le bras sont 2015 mais si il est possible que le moteur soit standard 2015 avec une électronique bien paramétrée, tout le reste est digne d'une SBK de haut niveau. Cela permet de saluer la performance de l'équipe Metiss et de ses pilotes qui n'ont pas fini très loin de cette très bonne moto très bien pilotée par Sylvain Barrier surtout.

Les motos électriques sont quai absentes, il y en a moins qu'en 2012. Des scooters chinois très plastiques ici et là et la Sarolea du TT sur le stand Bridgestone sans explication mais détaillable sans gêne.  Seul Zero avait un stand, quasi identique au stand 2012, avec accent mis sur les flottes administratives et le voyage propre : on pose des sacoches et on obtient une GT silencieuse au "court cours" tant l'autonomie ne permet que le tourisme de proximité. Zero attirait le monde avec une machine à apprendre à faire des wheelings avec une moto électrique... c'est dire qu'il fallait être créatif pour attirer les gens vers ces motos électriques.
Il y a bien un hall dédié à l'électrique (Zero est dans un hall de généralistes) mais il n'y a que des vélos et patinettes électriques avec une piste d'essai.

NB : Je n'ai pas eu le temps de regarder les TT et les customs, peut-être que des nouveautés y sont mais de toute façon on est sur plb, non?


Dernière édition par rosenoire le Lun 6 Oct 2014 - 17:20, édité 1 fois
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Jarno

Jarno

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Oct 2014 - 15:57

Merci Régis pour cet éclairage sur Intermot
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Oct 2014 - 19:46

rosenoire a écrit:
Intermot est un salon pour le professionnels et les consommateurs, les 2/3 des stands sont tenus par des fabricants d'accessoires (asiatiques à 90% avec Chine, Taïwan, Thaïlande et Inde surtout), de vêtements (Pakistanais et Indiens surtout) ou de motos entières (Chine, Taîwan, Inde et Thaïlande surtout) qui cherchent à pénétrer le marché européen (On parle toutes les langues dans les allées et beaucoup anglais sur les stands).

Le niveau de qualité des produits présentés est en nette hausse depuis 10 ans. Les motos entières présentées (de 50 à 750 cm3) ne font pas pacotille. On pourrait coller un badge Honda ou Yamaha sur certaines qu'on le croirait volontiers. A voir si la qualité réelle vaut celle perçue. Il est à parier qu'on n'en est pas loin pour certains de ces 2 roues. D'ailleurs, on peut considérer que la nouvelle KTM 390 est de celles-ci car à part la conception du moteur et du cadre, tout est conçu et fabriqué en Inde (le premier actionnaire de KTM est un constructeur indien).

Merci pour ce beau compte rendu, particulièrement pour ce point.
J'avoue que c'est ce qui m'avait le plus intéressé et impressionné lors du dernier salon à Paris, les pièces exposées et le gros catalogue des produits chinois de très belle facture, constat valable pour les autres fournisseurs asiatiques (hors Japon, celui ci étant occidental  [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 72689 ).
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Oct 2014 - 19:49

Perso j'ai été déçu en regardant de près celles exposées à Magny Cours pour le bol classic, les "gratons" de soudure bien présents, les tubes du cadre repose pieds etc avec des coups sous la peinture etc .
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Oct 2014 - 20:35

rosenoire a écrit:
la nouvelle KTM 390 est de celles-ci car à part la conception du moteur et du cadre,

Et ce n'est pas que cette conception autrichienne soit sans faute : un pote en a acheté une, et après un moment il voulait nettoyer sous la garde-chaîne. Sauf que pour l'ôter de l'avant, il faut dévisser un vis derrière le platine de repose-pied, mais celui-là est retenu pas le boulon du pivot du bras oscillant, qui sert aussi à porter l'arrière du moteur. En bref, il faut démonter partiellement le moteur du cadre pour nettoyer autour de la chaîne.

En revanche, il adore rouler avec. On pourrait dire alors que la fabrication indienne soit au moins au niveau de la conception...
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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 4 Icon_minitime

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