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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Oct 2014 - 12:13

On avait déjà eu droit au 660SZR comme machine officielle de Goldorak , ce sera le H2 maintenant , de toutes façons , une fois le prix publié , çà calmera les foules [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 998726
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Oct 2014 - 12:19

rosenoire a écrit:

Ceux qui ont conduit une Peugeot 203 dopée par un compresseur Constantin ont pu apprécier le surcroît de performances

J'apprécie l'intérêt d'ajouter des chevaux à une 203. Par contre, si une MotoGP ne peut livrer ses 250cv avant de passer la sixième par souci de cabrage, ça sert à quoi d'en avoir 300 ?
D'ailleurs, un moteur de moto est typiquement construit avec juste suffisamment de matériel de résister à une préparation légère : passer à 300cv obligera des renforts au vilo, aux carters, à la BV. Donc plus de poids un peu partout... arrivera-t-on moins lourd et moins encombrant qu'un moteur conventionnel comme dans la ZX-14?

Mais bon, si c'est juste pour chatouiller le marché à savoir s'il réagit ou non... au pire, il risque de confirmer la bêtise dudit marché.
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panerai

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Oct 2014 - 13:22

Quel marché, chez nous ? il est mort et enterré, l'histoire sent des pieds comme jamais..


Kcnarf.
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Emil'

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Oct 2014 - 14:07

Je n'ai jamais vu autant de Panigale en circulation dans les rues (de Paris de surcroit)...

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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Oct 2014 - 14:08

Et puis les pneus qui permettent de passer efficacement ces 300CV par terre n'existent sûrement pas. Il faudra un traction control qui limitera tellement la puissance, qu'au final on se retrouvera avec le même comportement qu'une ZX10R.

Angelo
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Oct 2014 - 14:16

Oui mais le client moyen amateur de terrasses de café s'y retrouve. Combien de possesseurs de 1000 sur route ont vraiment sorti tous les chevaux de leur machine? Pratiquement personne. Ce qui est important pour eux, c'est la fiche technique. "J'ai plus de chevaux que toi, t'es une petite b**e". On est vraiment là dedans. C'est pathétique mais c'est la réalité.
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Emil'

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Oct 2014 - 14:41

La plupart des personnes qui vont sur circuit n'exploitent pas non plus les chevaux de leur moto en la bridant électroniquement au maximum ...

Mais bon, j'ai cessé de m'offusquer de ce fait...

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BOOZE

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Oct 2014 - 14:52

Edouard B. a écrit:

Au fait, à propos des teaser en plusieurs épisodes, voilà que Yam s'y met aussi: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Development level Z, ça veut tout dire? hein? on me dit que non?
j'espere  que   la montagne  ne va pas  accoucher  de  ca  : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

non parce que le Z  de Yam   ca marche  déjà du feu de dieu   dans les pays  émergeants

lol!


Dernière édition par BOOZE le Mer 1 Oct 2014 - 15:33, édité 2 fois
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Gull

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Oct 2014 - 15:17

Edouard B. a écrit:
Oui mais le client moyen amateur de terrasses de café s'y retrouve. Combien de possesseurs de 1000 sur route ont vraiment sorti tous les chevaux de leur machine? Pratiquement personne. Ce qui est important pour eux, c'est la fiche technique. "J'ai plus de chevaux que toi, t'es une petite b**e". On est vraiment là dedans. C'est pathétique mais c'est la réalité.

Et on va encore les doubler par paquets qui se trainent sur l'autoroute. misère.
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BOOZE

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Oct 2014 - 15:34

Emil' a écrit:
La plupart des personnes qui vont sur circuit n'exploitent pas non plus les chevaux de leur moto en la bridant électroniquement au maximum ...

Mais bon, j'ai cessé de m'offusquer de ce fait...

déjà que sur la route ... [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 809262 tout Troll mis à part ...
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ildottore75013

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Oct 2014 - 20:42

A 40000 euros le bousin de 240 kilos, ça fait 166,67 euros le kilos de merde, il font fort chez Kawa
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Oct 2014 - 22:54

C'est sûr c'est cher à côté d'une Mash à 27 euros le kilo ! Mais en la regardant de près n'est-elle pas encore un peu cher ?

Mais peut-être qu'avant d'avoir un jugement aussi péremptoire il serait judicieux de la voir de près, de l'entendre tourner, et de l'essayer .
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ildottore75013

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Oct 2014 - 23:01

la voir et l' entendre c' est fait, y a plein de vidéo qui tourne sur la toile. L' essayer, non merci.
Rien qu' à la voir j' en ai la g**** c' est comme quand tu vois des brocolis (c' est l' exemple qui me vient) t' as pas envie d' en manger.
Chacun ses goûts et ses dégoûts, et les avis c' est comme le trou de bal, tout le monde en à un.
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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 0:37

On peut voir cette machine de deux façons :
- une moto commercialisée régulièrement, même chère.
- une moto de salon ou commercialisée au compte-gouttes.

Je doute que le premier cas soit plausible surtout dans la version 300cv.

Je penche pour le second cas. Alors, cette Kawasaki serait un produit test comme cela se fait beaucoup en automobile. Le constructeur teste l'accueil des consommateurs. Ici, il pourrait y avoir test sur le style (pas dans sa globalité mais sur des détails pouvant devenir des gimmicks) et sur le compresseur. Il faut aussi penser que le downsizing automobile actuel pourrait gagner la moto mais pour cela il faut savoir si le motard acheteur est prêt à ne pas acheter la plus grosse en terme de cylindrée.
En auto, cela ne pose pas de problème car 90% des consommateurs ne connaissent pas la cylindrée de leur voiture alors 90£% des motocyclistes savent la cylindrée de leurs motos.

Le remarque de batta-a-ri est fort à propos car c'est sans doute la démultiplication variable de l'entraînement du compresseur qui permettrait d'avoir ce "coffre" à tous les régimes propre aux moteurs compressés. On en sera sans doute plus sur le comment du pourquoi très bientôt.

Je suis surpris qu'on fasse encore des remarques sur l'envie qu'a le motocycliste d'avoir toujours une moto la plus puissante car c'est l'homme qui veut çà. Avoir toujours plus même, et surtout parfois, si ce n'est pas utile.
Et puis qui pensait en 1960 qu'une 750 sortirait 70 cv catalogue en série 10 ans plus tard. La puissance de la H2 faisait peur en son temps (indépendamment des capacités de  sa partie-cycle) et pourtant c'est un poumon aujourd'hui. En 2001, quand la 1000 GSXR proposait 160 cv, on disait que c'était trop et inexploitable et aujourd'hui on a presque 200 cv dans une S1000RR ou ZX10R. Qui sait si dans 20 ans, nous n'aurons pas 300cv (problème de réglementation routière mise à part)?

Que ce soit exploitable ou pas n'est pas le sujet, j'ai le sentiment que c'est un débat d'arrière garde en forme de relent éternel de querelle des anciens et des modernes, un peu comme pour l'esthétique Manga. On aime, on n'aime pas, et puis?

On dit que 200cv sont de trop mais on ne parle jamais des freins et pourtant qui utilise les capacités des freins des motos modernes sur route et même sur circuit? Je reste même persuadé qu'il est plus difficile d'utiliser le plein potentiel des freins modernes que des moteurs car n'importe qui peut tordre la poignée en ligne droite aussi bien qu'un top pilote mais presque personne ne sait freiner comme les tout bons pilotes de Stocksport même en ligne droite.

Je suis curieux d'en connaître plus cette Kawasaki car pour l'instant, ce qu'on peut louer est le teasing du constructeur. Quatre pages sur pit-lane.biz pour une moto de route en quelques jours, c'est un record pour une moto de "série"!
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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 7:10

On parie, qu'après le ballon d'essai de cette H2R à Cologne (slicks, pas d'éclairage, rien pour le support de plaque, pas de béquille), Kawa nous sort dans un mois à Milan la H2 "de série", la même mais dégonflée à 220-240 ch, tout aussi homologable qu'une Panigale, et pour "relativement cher mais pas trop" (genre entre 30 et 40 000) ? Après tout, ils nous avaient fait le même plan avec la Turbo il y a une trentaine d'années...

Franchement, on aime ou on n'aime pas, perso je ne l'achèterai pas, mais je trouve qu'un engin pareil, en cet époque de faux-culs, c'est gonflé (c'est le cas de le dire), provoc', et moins cul serré que de voir BMW revenir à la télesco, Suz lancer des GSX-S dix ans après la bataille, Honda supprimer le freinage couplé sur ses VFR 800 et son nouveau scoot 125, Ducati singer sa vieille Scrambler, Triumph grimer sa Bonneville, Indian et Victory enfiler les patins de Harley, Guzzi nous refiler une 642ème resucée de la V7, bon j'arrête là.

On peut penser ce qu'on veut du style manga, mais pour une fois qu'un constructeur est couillu, on va quand même pas lui reprocher ! Et je maintiens que cette moto sera historique (au sens charnière dans l'évolution de l'espèce), même si elle ne fait pas école et ne se vend qu'en faible quantité.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 15:36

moi ça m'amuse beaucoup de lire qu'elle est plus moche qu'une benelli tnt (au design magnifique et intemporel, tss tsss, jean, force pas trop sur le chichon) - ça me fait vraiment penser au légionnaire en train de baiser une chèvre et qui demande à ses potes pourquoi ils rigolent - et eux, en choeur "t'as pris la plus moche" ...
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 15:48

Pour se détendre avant l'attaque, sur l'égout zé l'écouleur :
"D'ailleurs je vous ferais remarquer qu'elle a déjà eu un enfant Monique, avec un mec qu'était très moche aussi, et ben il a fallu le jeter, hein".

Le sujet : Hum, un délice que ce titre incorporant "modernitude" rendant ainsi hommage à la substantifique moelle de la pensée... contemporeuse. Yaplu d'respect pour le narcissisme crasse. Sous ses airs moqueurs, il touche un point si sensible que Rosenoire constate qu'on arrive à "Quatre pages sur pit-lane.biz pour une moto de route en quelques jours, c'est un record pour une moto de "série"!. Mieux, c'est un symptôme.

Toutes les appréciations, de haute tenue dans leur diversité comme toujours sur pit-lane et certaines pressions « amicales »  invitent à s’exprimer sur ce sujet négligé au départ.
Vécu comme une variante des tendances de la mode "cafétron" qui excite des communautés de croyants, ceux du café de Flore auquel s’adresse l'objet incriminé, comme les "sans dents" du bistrot "chez Marcel" badigeonnant leur ferraille au goudron, le sujet renvoie aux questions de notre temps.

On accède au grand luxe avec la confrontation de 2 rationalités, celle d'Edouard B. mon nouveau concessionnaire, et Rosenoire qui continue à disséquer et exploiter avec brio tous les ressorts des avancées des sciences et techniques. J'ai eut un moment de panique avec ses arguments qui tuent, aussi bien techniques (on a maîtrisé l'explosion des puissances, le rapport du freinage à la puissance très supérieure à celle des moteurs mis en miroir des capacités humaines limitées, l'intégration du champ des possibles passé à l’industriel et ses opportunités commerciales), que philosophiques autour de questionnements libertaires. Ils invitent au plaisir par leur exigence.

C’est d’être contraint de changer systématiquement mon pneu avant dûment préchauffé après chaque freinage devant la boulangère (qui apprécie le spectacle) qui oriente finalement mon choix.
Car à l’inverse des panigalistes nombreux observés par Emil’ qui rendent visite à la belle, j’ai choisi le Massey Ferguson autrement distinctif, BHL en est jaloux. «C’est dans les p’tits détails comme ça, que l’on est snob ou pas » disait Vian...

Objets métaphysiques, lointains descendants du choix de la thermodynamique il y a plus de 3 siècles comme axe unique du développement humain (respirez), engendrés par l'accouplement infernal du « rêve américain » dont nous sommes aussi les enfants [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 809516  les véhicules sont avant tout choisis par leurs acheteurs pour des raisons symboliques (vous pouvez fumer).

La bombe atomique qui est un progrès autrement spectaculaire que la H2 nouvelle a redonné sa vraie dimension à notre monde « fini », finitude constatée aussi sur mon pneu avant. 500 ch maîtrisés, base minimale de l'exploitation de mes talents revendiqués "chez Marcel" ne sont pas plus raisonnables que d'aller au bureau en navette spatiale ou faire un GP au Qatar.
C'est à la communauté d'arbitrer les limites. Il y a de la marge avant d'en être là.

Pour autant, pas question de se passer de progrès que nous avons produits, par définition ambivalents en fonction de leur usage : au service de la communauté ou à des fins privées exclusivement mercantiles ?

L’automobile en témoigne dans tous les domaines : Les moteurs fondent en dimensions au service du prix de revient et rejoignent les performances des motos, les consommations s’effondrent, la sécurité augmente.
La H2 en empreinte quelques éléments… en conservant son cadre d’ER6 mais sans pneus carrés !  affraid
Renault fait bien mieux côté cohérence, une certaine révolution avec sa nouvelle Twingo qui permet a la 4 chevaux d’accéder à la maîtrise par les outils d'aujourd’hui.

Mais l’électronique s’accompagne AUSSI de la mise en dépendance du client. Bien pire, ceux qui en orientent l'usage l'incite, avant de le contraindre par la loi si besoin est, à l’irresponsabilité et même à se passer et du cerveau et de sa présence physique, de quoi alerter les réflexes libertaires ?
Après la multiplication des automatisations, la voiture sans pilote, "c'est maintenant" comme dit l'autre  [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 8464

C'est ça la « modernitude », la boucle est bouclée  [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 349660 et la « responsabilitude » établie.
Sa métaphysique du « culte de la matière déchaînée », sa religion pathologique du « technologisme » s’opposent à l’exploitation raisonnée des conquêtes maîtrisées par le travail des hommes.
Mais en "démocratude", ce n'est pas à eux de décider de leur usage.
Elle en est où la légitimité de « nos représentants » ?  [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 55116

Panneau danger : « Un cafétron peut cacher une boîte à Pandore » [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 116295
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bubu



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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 17:31

n'empêche que : (deux points on reprend son souffle) : je viens de constater qu'une fois par jour la pendule du four de ma cuisine affiche 14:18 et observe une minute de silence - n'est-ce pas extraordinaire qu'un tel objet inanimé ait décidé de lui-même de célébrer le centenaire de la grande guerre ? alors qui sait quels ressorts secrets actionnera cette kawa rendant les jugements hâtifs et prononçant la relaxe ?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 17:53

Ils sont comme ça à Coligny [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 809262
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 17:53

Kawasaki ne fait pas mystère de ce que ce monstre de salons sera suivi d'une vraie H2 homologuée sur route d'environ 200 chevaux, sans doute présentée en Italie dans quelques jours, au salon de Milan.

La H2R fait le buzz par son design extrême et ses 300 chevaux, mais sera t-elle commercialisée contrairement aux concept cars automobiles (ce que nos présentateurs télé incultes appellent un "concepteuh car"), mystère...
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 20:14

. [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 998726 Je n'avais pas pensé à ça! Ca fait 2 heures 42mn que je surveille la cuisinière, l'outil pas ma femme, elle est chargée de m'apporter nourriture et boisson , ce que je veux vérifier c'est l'instant ou la pendule va m'écrire : 39:45 !!
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cat

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 20:18

Dialmax a écrit:
. [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 998726 Je n'avais pas pensé à ça! Ca fait 2 heures 42mn que je surveille la cuisinière, l'outil pas ma femme, elle est chargée de m'apporter nourriture et boisson , ce que je veux vérifier c'est l'instant ou la pendule va m'écrire : 39:45 !!
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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 23:39

Bon, n'étant pas loin de Cologne cette semaine, je suis allé au salon aujourd'hui. J'ai vu et détaillé cette Kawasaki.

D'abord, elle est plus harmonieuse en vrai qu'en photo. Elle est plus homogène visuellement que je ne le pensais. Le nez du carénage est bien plus en avant que ce que nous avons l'habitude de voir. Si on fait l'effort mental de ne pas voir les 4 ailerons, elle fait bien moins Manga qu'en photo. Deux points esthétiques me paraissent bizarre : les deux renflements latéraux en arrière de selle qui pourraient gêner la position de pilotage en virage; l'absence de sabot de carénage qui déséquilibre l'ensemble (cela fait des "trous" visuels) et on voit mal une telle moto sur piste sans sabot.

Le cadre fait encore plus frêle qu'en photo. A voir si il sera modifié sur une version commercialisée.

Un moteur complet aux carters découpés était exposé sous un cube de verre. Il est très compact et peu large pour un 1000 cm3. L'intégration du compresseur est très bonne, on a l'impression que cet appendice a toujours existé.

J'ai interrogé un des responsables du stand mais aucune info ne filtre autre que celle déjà communiquée. J'ai aussi parlé avec un concessionnaire Kawasaki venu avec d'autres concessionnaires pour une journée de concessionnaires mais soit il ne savait rien de plus, soit il ne voulait rien dire.

J'ai pris des photos avec mon smartphone mais de piètre qualité due à l'opérateur maladroit, au monde et aux reflets provoqués par le verre de l'écrin. Les voici :



[Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 <a href=[Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Imag0610" />


Impossible de les mettre dans un seul post (?!), je les affiche une par post.


Dernière édition par rosenoire le Jeu 2 Oct 2014 - 23:47, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 23:40

[img][Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Imag0611[/img]
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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 23:41

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MessageSujet: Re: [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes   [Divers] Kawasaki H2 et autres modernitudes - Page 3 Icon_minitime

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