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 [GP] Misano, 14 septembre 2014

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derrick973



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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 11:02

Ce qui arrive à Di Meglio n'est malheureusement pas nouveau.
C'était le lot quotidien de beaucoup de pilotes Français en vitesse moto des années 80.
Participer en espérant marquer 1 ou 2 points.
A l'époque , les 10 classés marquaient des points !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Déjà se qualifier pour la course même en fond de grille était déjà une performance en soi.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 11:26


Puisqu'on est un peu parti en hors piste (utile) orthographique, j'ajoute quelques réflexions qui ne sont que le fruit de mon expérience autodidacte.

Il me semble d'abord que si on veut aider un Pit-Laner à progresser dans ce domaine il n'est pas nécessaire de pointer ses éventuelles erreurs en place publique. Un Mail Perso expliquant la règle ou indiquant les outils utiles me paraît plus sympa. My 2 cents.

Dans le cas de la phrase de LDA qui interpelle, je la lis et la relis depuis un moment et je trouve qu'elle "sonne bizarrement". Je ne connais pas les règles de grammaire donc je ne peux rien affirmer. Juste quelques pistes en réfléchissant à ce qu'a voulu dire l'auteur et en recherchant une concordance des temps.

D'un autre coté si les gens pensaient que Rossi gagnera dans deux semaines à Aragon il n'y aurait pas toute cette émotion.

Si cette phrase se situe dans le présent (au moment où Vale grimpe sur le podium et où des gens, éventuellement, pensent et s'émotionnent), et fait référence à un évènement futur mais certain (Rossi gagnera à Aragon), alors elle me semble correcte.


- Si les gens pensaient (en ce moment et c'est au conditionnel)
- Que Rossi gagnera à Aragon (encore une fois, dans le futur et c'est une certitude)
- Il n'y aurait pas toute cette émotion (en ce moment et ce n'est pas sûr non plus)

Mais si elle est prononcée après coup et fait référence à un évènement passé (la cérémonie du podium), il me semble que la concordance des temps n'y est plus. Et qu'il faudrait l'écrire :

- Si les gens avaient pensé (Il y a quelques heures, au moment du podium)
- Que Rossi gagnera (encore) à Aragon (dans le futur et c'est une certitude)
- Il n'y aurait pas eu (il y a quelques heures, au moment du podium) toute cette émotion.

Si les gens avaient pensé que Rossi gagnera dans deux semaines à Aragon il n'y aurait pas eu toute cette émotion.

Je ne suis pas certain de ma démonstration, mais ça illustre en tout cas la nécessité de réfléchir un peu à ce qu'on veut exprimer avant de balancer. Si j'avais été l'auteur de la phrase, n'étant pas sûr de la tournure correcte, j'aurais légèrement modifié et écrit :

Si les gens avaient pensé  : "Rossi gagnera encore dans 2 semaines à Aragon" , il n'y aurait pas eu toute cette émotion.

Il me semble en tout cas que Marc et les modérateurs ont raison d'insister sur le respect de la langue française sur Pit-Lane et que ça garantit un niveau minimum dans les interventions et les argumentations.

Et j'ai le plus grand respect pour les Pit-Laners "Estrangers" qui s'expriment ici en français, souvent de très bon niveau et dont les éventuelles erreurs sont bien pardonnables ... et aussi pour ceux pour qui c'est difficile et qui se lancent quand même et s'améliorent.  

Fin
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 11:58

GrahamB a écrit:
LDA a écrit:
Oui mais justement où est la faute comme cela moi aussi je le saurais ?

Évidemment je n'ai pas un niveau dans la matière, donc j'attire les jettes de pierres afin de raffiner ma propre grammaire.
Selon mes cours il y a deux péchés : "si les gens pensaient que Rossi gagnera "
Alors les académiciens, cela doit s'écrire comment ?

Moi, j'adore le français de Graham qui, outre ses réflexions aussi pertinentes que de haut niveau, introduit le "penser en anglais" qui au bout du compte enrichi notre compréhension des sujets et ajoute de l'exotisme
Comme Mykeul, j'aimerais maîtriser sa langue comme il fait usage de la nôtre
A titre personnel, je vomit comme c'est visible dans mes écrits les anglicismes, sauf exception, qui relèvent de la colonisation culturelle et de la soumission. Mais c'est chacun son gout.
La langue selon Graham, c'est tout autre chose, le meilleur du partage
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 12:01

Ceux qui sont à la maison , passez sur Eurosport ( si vous pouvez ) rediffusion des 3 courses de Misano .
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commando

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 12:22

"Marrant" la façon dont Marquez est tombé ! j'ai eu l'impression qu'il était surpris d'être aussi près de Rossi, le "doctor" aurait-il un peu trop ralenti ?
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 12:29

[quote="commando"]"Marrant" la façon dont Marquez est tombé ! j'ai eu l'impression qu'il était surpris d'être aussi près de Rossi, le "doctor" aurait-il un peu trop ralenti ?[/quot

Ou Marquez a freiner au panneau marquer " Trop tard "   lol!
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commando

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 12:39

De là a bloquer sa roue ! il aurait pu élargir, non ?
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THX

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 12:43

L'impression que ça m'a donné, c'est que la moto de Marquez manquait cruellement d'accélération comparée à la Yamaha de Rossi et qu'il compensait au freinage et en entrée de courbe. Peut être sa moto était-elle réglée pour économiser l'essence en début d'épreuve afin de lui garantir le max de puissance pour le duel final. Ou alors ils ont un problème de consommation chez Honda, voir de fiabilité à l'instar de KTM en moto3 . A trop vouloir dominer en début de saison, ils ont peut être un peu trop tiré sur les moteurs et sont obligés de les brider un peu s'ils veulent finir la saison avec le nombre prévu. Qu'en pensez vous ?
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klod06

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 12:46

Effectivement , je viens de visionner le moto2 , bravo à Johan , ... C'est pas un peu n'importe quoi la penalité infligée a Folger !!!
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 13:01

THX a écrit:
L'impression que ça m'a donné, c'est que la moto de Marquez manquait cruellement d'accélération comparée à la Yamaha de Rossi et qu'il compensait au freinage et en entrée de courbe. Peut être sa moto était-elle réglée pour économiser l'essence en début d'épreuve afin de lui garantir le max de puissance pour le duel final. Ou alors ils ont un problème de consommation chez Honda, voir de fiabilité à l'instar de KTM en moto3 . A trop vouloir dominer en début de saison, ils ont peut être un peu trop tiré sur les moteurs et sont obligés de les brider un peu s'ils veulent finir la saison avec le nombre prévu. Qu'en pensez vous ?

Et Rossi a peut être adopter la tactique inverse en décidant de déclarer la guerre dès le départ une fois installer bien en tête de la course et relativement a l'abris suite a la chute de Marquez et l'écart avec Lorenzo sont stand lui a passer un panneau avec écris en gros un code a 3 lettres

A la conférence de presse un journaliste lui a demander si se code lui indiquais de passer sur un mapping plus soft il a embrouiller le journaliste et royalement botter en touche sur le sujet de la question

A mon humble avis Rossi a établis les conditions de course dès le départ " je tire a mort et que ceux qui veulent me suivre essayent si ils peuvent " il c'est imposer en patron de la course et a dicter sa lois ,Marquez a perdue et Lorenzo a subis,Pedrosa ont en parleras pas il ne jouais pas dans la même cour lol!
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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 15:34

Pedrosa on n'en parlera même pas: le plus rapide en fin de course, des angles de 61° après avoir été englué en 6ème position et bouchonné par les Ducat pendant quelques tours, finit à 4 s du vainqueur malgré tout. Quand Rossi termine à 3 ou 4 s il a presque gagné la course
A mon avis la victoire de Rossi , méritée sans aucun doute, n'a pas à être considérée comme un exploit mais comme un résultat normal de la part d'un pilote professionnel considéré par beaucoup comme le plus grand. Combien de victoires au compteur sur les 4 ou 5 dernières saisons ?
A+ Dan
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 15:45

Dan42 a écrit:
Pedrosa on n'en parlera même pas: le plus rapide en fin de course, des angles de 61° après avoir été englué en 6ème position et bouchonné par les Ducat pendant quelques tours, finit à 4 s du vainqueur malgré tout. Quand Rossi termine à 3 ou 4 s il a presque gagné la course
A mon avis la victoire de Rossi , méritée sans aucun doute, n'a pas à être considérée comme un exploit mais comme un résultat normal de la part d'un pilote professionnel considéré par beaucoup comme le plus grand. Combien de victoires au compteur sur les 4 ou 5 dernières saisons ?
A+ Dan

Ici tout le monde roule le plus vite qu'il le peut et personne bouchonne,si tu reste derrière ces que tu ne peut pas ( ou n'ose pas ) passez, il faut appeler un chat un chat lol!

Ces 8 ou 9 dernière années Pedrosa a eu plus que n'importe qui la machine,les moyens ,etc.. pour décrocher un titre et combien en catégorie reine depuis le temps ???????

Peut être que si il pilote encore a plus de 35 ans comme d'autre il auras encore une chance pour y arriver

PS: pour Rossi ces 109 victoires,ces neuf titre,ces plus de 5000 points marquer,etc... il les a pas " presque gagné " et au jeux des course presque gagné je pense que Pedrosa reste le recordman absolue


Dernière édition par tonton le Lun 15 Sep 2014 - 15:48, édité 1 fois
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 15:46

C'est intéressant, l'année dernière Rossi parlait de courir après les trois autres pilotes d'usine. Depuis un moment, il ne parle que de Lorenzo et Marquez de cette manière...
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mickey

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 15:47

Mike s'est fait opéré et cela s'est visiblement bien passé , le plus dur commence :

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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 15:58

GrahamB a écrit:
C'est intéressant, l'année dernière Rossi parlait de courir après les trois autres pilotes d'usine. Depuis un moment, il ne parle que de Lorenzo et Marquez de cette manière...

Rossi sous sont approche cool et sympa reste un loup au dents très longue et la guerre psychologique destiner a déstabiliser l'un ou l'autre de ces adversaire ( Pedrosa ??? ) est une arme qui a toujours fait partie de sa panoplie lol!

Et pour le cas de Lorenzo en plus de sa victoire il a fait coup double se weekend puisqu'il la placer dans la position du seul pilote qui na pas réussis a vaincre Marquez cette saison d'ou une pression supplémentaire qui peut faire ces affaires ( celle de Rossi ) aussi bien sur la piste que dans le box de Yamaha .

PS: en catimini dans sont box Marquez n'avais pas non plus sont sourire habituel donc je pense que se weekend Rossi a obtenue bien plus qu'une victoire en terme de stratégie pour le futur a court ou moyens terme.
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mickey

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 16:08

Le post de Dan42 est intéressant car si vous regardez bien le résultat, l'écart entre les 5 premiers (Dovi 5eme à 5.5 secondes) est vraiment serré ,une arrivée aussi serré pour le top 5 n'a eu lieu qu'une fois cette saison (Pédrosa a finit 5eme à 4 secondes), c'était au Mans, donc dire que "Pedrosa on n'en parlera même pas:" , je trouve également que c'est abusé et infondé lol!

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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 16:18

Respires Mickey , c'est une H*%# qu'il a Pedrosa :p
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mickey

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 16:22

Saloupiaud lol!

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 16:28

Et les panneauteurs ? Rossi était un peu au courant de son avance sur les autres, je pense qu'avec son métier, il était capable de gérer.
Pedrosa a réussi à passer les ducates, mais pas à s'en débarrasser, lui ont collé au train les belles ritales, pas sûr qu'il ait passé une course tranquille, lui.
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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 16:33

Pedrosa? parlons-en. Très rapide dans l'absolu, personne ne dit le contraire, il est au meilleur niveau possible, et son résultat d'hier est plus qu'honorable.
Cela dit, il fait actuellement sa 9ème saison de catégorie-reine chez le premier constructeur mondial, il a pris le départ de 140 GP.
Résultat? 0 titre. On pourrait comptabiliser les victoires, les podiums, et les poles, et faire des commentaires plus ou moins sympa. Le faut-il vraiment?
A un moment donné, le pilote qui obtient le titre entre dans une certaine "logique" de succès. Pedrosa en est passé tout près en 2012, sa meilleure saison, avec 7 victoires et 15 podiums et 332 points marqués, mais il lui a manqué le petit quelque chose qui lui aurait permis de battre Lorenzo (9 victoires, 16 podiums, 383 points).
Il a longtemps été premier pilote de la marque (de 2007 à 2010), mais a eu de redoutables rivaux au sein de son propre team avec Stoner et maintenant Marquez : ça n'aide pas vraiment.
Pedrosa titré en MotoGP? je crois qu'il peut faire une croix dessus; et nous avec, même si on aimerait bien que ça lui arrive au moins une fois.

A propos de la fin de course de Pedrosa hier, le tour par tour de chaque pilote montre que Rossi semble assez nettement rendre la main sur les 4 derniers tours, allant même jusqu'à abandonner 1"67 au dernier tour à Dani qui de son côté cravache jusqu'au bout, bien obligé, pour tenir à distance un Dovi qui fait des chronos d'enfer (1'34"33 à l'avant dernier tour).
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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 16:48

Ce n'est pas un "commentaire sympa" que de dire que Pedrosa(cela aurait été Rossi , Lorenzo ou Marquez , cela aurait été pareil  lol! ) n' a pas été aussi à l'ouest que ça hier , au vu des temps à l'arrivée cela me semble juste la vérité.Après comme je l'ai dit que cela soit Pedrosa ou un autre je m'en fous.Je dit juste qu'un pilote qui finit à 4 secondes du vainqueur , ce n'est pas une mauvaise performance , alors que l'on savait que les Yamaha allait être redoutable   Par contre oui au niveau championnat , sure que ce n'est pas le meilleur résultat pour Pedrosa.


Marc m'a toujours dit que je ne comprenais rien au GP , et visiblement il avait raison lol!

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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 16:54

commando a écrit:
Et les panneauteurs ? Rossi était un peu au courant de son avance sur les autres, je pense qu'avec son métier, il était capable de gérer.
Pedrosa a réussi à passer les ducates, mais pas à s'en débarrasser, lui ont collé au train les belles ritales, pas sûr qu'il ait passé une course tranquille, lui.

entièrement de ton avis,de plus je n'ai pas voulus dévaluer la course de Pedrosa mais simplement j'ai voulus dire qu'il na jamais été en course pour la lutte de devant et qu'il avais le feux au cul jusqu’au la fin quand Rossi et Lorenzo assurais leur position depuis un petit moment .
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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 17:10

Dan42 a écrit:
...
... Rossi , .... considéré par beaucoup comme le plus grand....
Le plus grand, c'est quoi? Le plus rapide sur un tour? sur un GP? le plus titré? le maximum de victoires? etc... quel est le critère?
Mais justement, sur la grande majorité des critères possibles, Rossi bat tous ses concurrents actuels et même passés, et ne laisse que quelques miettes sur des cas particuliers (par exemple, les 122 victoires d'Ago)...
Rajoutez-y le charisme, loin devant Lorenzo, Stoner, mais justement, de ce point de vue, j'aime bien Dani, qui ne boude pas son plaisir quand il fait un bon résultat, mais sait le faire avec justesse.
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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 17:11

mickey a écrit:
Ce n'est pas un "commentaire sympa" que de dire que Pedrosa(cela aurait été Rossi , Lorenzo ou Marquez , cela aurait été pareil  lol! ) n' a pas été aussi à l'ouest que ça hier , au vu des temps à l'arrivée cela me semble juste la vérité.Après comme je l'ai dit que cela soit Pedrosa ou un autre je m'en fous.Je dit juste qu'un pilote qui finit à 4 secondes du vainqueur , ce n'est pas une mauvaise performance , alors que l'on savait que les Yamaha allait être redoutable   Par contre oui au niveau championnat , sure que ce n'est pas le meilleur résultat pour Pedrosa.


Marc m'a toujours dit que je ne comprenais rien au GP , et visiblement il avait raison lol!

Rien que dans le dernier tours Rossi lâche 1,5 seconde en commençant a savourer sa victoire quand Pedrosa lui roule comme un forcenée pour pas voir les Ducati la passer
Ont peut je pense considéré l'écart réel a 6/7 seconde et les secondes n'ont pas les même valeurs pour un pilote satellite,open ou autre et un pilote usine HRC depuis des lustres
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MessageSujet: Re: [GP] Misano, 14 septembre 2014   Lun 15 Sep 2014 - 17:16

janpol84 a écrit:
Dan42 a écrit:
...
... Rossi , .... considéré par beaucoup comme le plus grand....
Le plus grand, c'est quoi? Le plus rapide sur un tour? sur un GP? le plus titré? le maximum de victoires? etc... quel est le critère?
Mais justement, sur la grande majorité des critères possibles, Rossi bat tous ses concurrents actuels et même passés, et ne laisse que quelques miettes sur des cas particuliers (par exemple, les 122 victoires d'Ago)...
Rajoutez-y le charisme, loin devant Lorenzo, Stoner, mais justement, de ce point de vue, j'aime bien Dani, qui ne boude pas son plaisir quand il fait un bon résultat, mais sait le faire avec justesse.

Pour les 122 victoires d'Agostini justement ont parle rarement qu'un certain nombre ont été acquise quand il pilotais la MV et que les autre pilotes roulais presque en mobylette lol! et souvent dans 2 cylindrée le même jours.
PS: se qui n'enlève rien a sa valeur de pilotes
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[GP] Misano, 14 septembre 2014
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