[GP] Silverstone, 31 août 2014.

Citation d'un message plus haut : LA Ducati n°04 revient doucement. Preuve que la conception de Preziozi était mauvaise. Gigi est un bon.

Sans commentaires, très très très gros raccourci.........

Salut à tous,

Dovi termine maintenant régulièrement à une dizaine de secondes de Marquez du vainqueur, alors que l'année dernière, c'était plutôt une trentaine. Les progrès de la Ducat' sont indéniables.

A ce train là dans 2 ans les autres sont 15 secondes derrière.
Vont nous gâcher le plaisir ces machines rouges

L'essence en plus et les pneus qui leurs permettent de se qualifier en première ligne font cette différence…

page 2 , post Yves K. ; c'est Jay Leno, fameux présentateur talkshow TV aux USA qui est assis sur Brough S. moto 2. Il possède une impressionnante collection de motos & voitures, et fait une émission intitulée le garage de Jay Leno.

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@ yann
Preziosi a gagné quand même un titre mondial avec Stoner et il n'y est pas allé si loin avec Capirossi, qui par dessus le marché a amené la Desmosedici à la victoire quelque GP après son début.
C'est quoi , la chance des nuls? Parce que dans ce cas je débute l'année prochaine.

Ben écoute, si y avait pas eu Stoner, il n'y aurait pas eu de titre. C'est aussi simple que ça. Au départ la moto marchait, Bayliss et Capi ont gagné des courses avec. Puis avec le carbone ça a été la descente aux enfers. Stoner a été titré en 2007 en acier treillis puis peu à peu il a perdu du terrain.

Gigi, en un an, il a plus changé que toutes les années précedentes. Je ne dis pas Préziozi est nul, il était têtu. Et c'est Rossi qui a démontré à tous que Stoner avait été sous-évalué, pris pour un imbécile (l'offre Lorenzo en 2009) et avait fait le boulot.

Le tirte en 2007 n'était pas uniquement dû à l'immense talent de Stoner. Il y à aussi eu le passage à 800cm3 et surtout Ducat' disposait de la meilleure électronique du plateau, qui domptait un bouilleur nerveux mais ultra-puissant. Rappelez-vous, la Ducat' collait près de 20 km/h à la Yam' dans les grandes lignes droites en début de saison.

Non Pacou, pour deux raisons:

- première tu as simplement oublié la saison 2006 mais moi non;
- deuxième si on fait abstraction des résultats sportifs nous voilà prêts à faire passer nos préjugés par des arguments.

Or en 2006 Capirossi -qui de prénom ne fait pas Casey mais Loris- a fini 3ème au championnat avec 23 points de retard sur le champion du monde en sachant qu'il a gagné un GP de plus que ce dernier et surtout en ayant été victime d'une chute grave au GP de Catalunya où il n'avait aucune responsabilité mais dont les conséquences se sont faites sentir pendant les 2 GP suivants (3 GP en trois semaines: abandon, 15ème et 9ème: les trois pires résultats de sa saison cette année là).
Le champion en 2006 a eu aussi un incident non coupable mais aux conséquences bien plus légères et en plus avec le GP suivant 2 semaines après (toute façon il n'avait presque rien), sinon a part cette chute il a marqué des points à chaque GP du 2006.
Les comptes sont vite faits...

Alors je veux bien que Stoner soit un grand, mais il faut avouer que la moto aurait pu être titrée même sans lui, après quoi il est vrai qu'elle montait les Bridgestone quand tout le monde ne jurait que par Michelin, mais là Preziosi il y est pour quelque chose, CQFD.

Avec qui elle aurait été titrée la Ducati depuis 2007 ? Capirossi, Melandri, Rossi, De Puniet, Kallio ? On dirait que Dall Igna fait en effet bien evoluer la moto ( pour preuve, deux pilotes differents sont dans le coup ) et ce n'est pas encore la moto 2015 !

C'est à dire quand tout le paddock a enfin réalisé que les pneus Bridgestone étaient un avantage?
Avec Casey Stoner en 2008, tu vois cette année pendant laquelle il disait souffrir d'un problème physique et tout le monde le prenait pour un couillon dégonflé qui se cherchait des excuses (malgré un titre mondial en poche, n'est-ce pas)?
C'est parce que avant Rossi en Ducati tout le monde prenait Stoner pour un gentil garçon chanceux qui était monté sur un missile à l'électronique toute-puissante qui aurait amené n'importe qui sur le toit du monde (Rolling Stoner qu'il se faisait appeler).

Maintenant c'est le contraire, c'est lui le génie et Ducati un tricycle poussif, même aujourd'hui qu'une version à bout de développement (mais qui est encore fille de Preziosi) finit à 9"2 du vainqueur avec un pilote que j'aime beaucoup mais qui en deux ans avec Honda Repsol a gagné 1 GP sur piste mouillée.

Et si on arrêtait avec les jugements à l'emporte-pièce ?

Comme d'hab MM c'est poussez vous que je m'y mettes je ne vois pas en quoi on devrait s'extasier si jorge se relève pas complètement c'était strike

faut vite que ianonne s'en charge lorsqu'il aura la moto pour etre + vite les autres ont trop de retenu avec ce petit ...

Iannone a déjà essayé quelques passes d'arme sur MM qui l'a immédiatement remis dans le rang, sans avertissement. Son attitude est finalement assez réglo, il ne trompe pas son monde car ils sont tous prévenus qu'en étant devant en fin de course il faudra se battre jusqu'au bout et s'attendre à des attaques musclées, d'ailleurs adorées dans les autres catégories ( pour combattre l'ennui). Les attaques de Rossi sur Giberneau étaient " du grand art" parfaitement réglo pour ses fans.
A+ Dan

On ne s'est pas ennuyé sur les 3 courses
En moto d’œufs, je déplore le résultat. Vinalès était de loin le plus fort. Sans la bagarre contre productive de Zarco, il était irrésistible. Johann a très honnêtement commenté sa course, avec sa belle franchise habituelle, faisant état des limites de son matériel. Alors pourquoi ces attaques dès lors qu'il était plus intéressant et peut être possible de suivre Vinalès grâce à la "prime" du suivant.
Rabat était lâché avant sans grand espoir de retour et lui doit largement sa victoire. Dommage.
Quant à Vinalès, champion du monde pâlichon en 2013, quelle belle saison il nous fait avec des remontées d'enfer, de la solidité

Je suis convaincu que Zarco a bien fait de rester en Moto2 avec une Kalex qui peut être titrée plutôt d'aller faire de la figuration en MotoGP, sauf si en 2015 Sauter sortira une moto plus compétitive parce que il ne me semble pas que le mental soit le point fort de Zarco et il pourrait être excédé.

Tout a fait d'accord avec l'analyse de Fugner.
Déjà en début de course les deux attaques de Zarco sur Kallio étaient juste des block pass leur faisant perdre du temps a tous les deux.
Peut être Zarco pensait-il pouvoir rouler plus vite une fois devant...

Marc à P.3 a dit:

"Intéressante sa déclaration, comme quoi il est rapide quand il est seul et ses trajectoires pures, mais n'a pas les capacités de se battre quand ça devient brouillon en bagarre..."

Évidemment si Zarco pense pouvoir tenir un rythme supérieur avec piste dégagée il faut qu'il essaie d'être devant, n'est-ce pas?

@jarno et LDA : avec la marge qu'il pensait avoir au vu des qualifs et son choix de pneus, il est clair qu'il avait intérêt à tout faire pour s'échapper.

Après, la bagarre avec Vinales est tout sauf contre-productive : s'il ne se bat pas, tout le monde file, en se battant, il se montre !

Je ne suis pas d'accord, déjà en début de course quand Kallio essaie de faire le trou il aurait mieux fait de rester avec lui au lieu de le block-passer et de permettre au paquet de recoller.

Et idem avec Vinales, nettement plus rapide en fin de course, qui aurait pu le ramener sur Kallio.
Au lieu de ça, Vinales a perdu toute chance de gagner, Rabat a été tranquille pour remonter sur Kallio sans être menacé par Vinales, et Zarco n'a rien gagné puisqu'il termine loin.

Je précise comme d'habitude que c'est facile d'analyser tout ça après coup depuis son clavier, et que je ne lui jette pas du tout la pierre : sur le moment il a certainement pensé que c'était la meilleure chose à faire, et il ne pouvait pas deviner, en tout cas en début de course, qu'il ne tournerait pas plus vite que ses rivaux.

Ed a écrit:

Oui, à ce moment, si Lorenzo ne relève pas c'est le gadin assuré pour les deux.
(C'était filmé de face pendant le GP).

Ce dépassement fait effectivement pensé à un (petit) blockpass genre Motocross. La trajectoire de Marquez après le point de corde le montre et, comme Ed l'a bien remarqué, on le voyait bien sur les images TV.



Je vous trouve sévères à propos de la course de Zarco. Il faisait sa course et ses dépassements ont eu lieu en début et milieu de course ce qui est tout à fait normal.

Vous voulez des courses en paquet pour les actions de dépassements et quand il y en a, vous les regrettez... je ne comprends pas bien.

Par ailleurs, puisque j'en suis aux incompréhensions, pourquoi penser que Vinalès "méritait" de gagner car il était le plus rapide? Les GP ne sont pas des courses contre la montre, c'est une course en peloton, celui qui "mérite" de gagner est celui qui passe la ligne d'arrivée devant les autres, la dite ligne étant située à une distance du départ déterminée à l'avance. On ne gère pas une course de 4 tours comme une de 20, surtout avec les pneus modernes. C'est cet aspect qui rend encore plus forte l'incertitude de ce sport, déjà qu'on en retire beaucoup en uniformisant les forces mécaniques en présence, si en plus c'est le plus rapide qui doit gagner, on va vite se faire chier.
Je ne sais plus quel ancien champion (Hailwood?) disait que son but était de gagner en roulant le plus lentement possible.

Pas Hailwood, Redman ! A jeunesse...
Cette fois, le piano à 4 mains sera avec Jarno
Vinalès remontait sur Kalio et Zarco à son aspi pouvait espérer peut être un podium. Passer une fois, passe encore mais la suite aurait dut le convaincre de suivre le lièvre. Il avoue d'ailleurs humblement son impuissance dans son intervioue.
Je donne au hasard une grande place dans les classements et dans la nature en général

Les deux sujets sont intéressant!

Johann Zarco: il a avoué pouvoir être rapide tout seul et ne pas pouvoir suivre le rythme en cas de bagarre faisant perdre du temps. Dès lors, qu'avait-il comme choix?
1/ Essayer de passer Kallio et de s'échapper en profitant de ses pneus tendres avant qu'ils ne se détériorent. C'est ce qu'il a choisi.
2/ Suivre Kallio en espérant que celui-ci s'échappe puis tenter de le passer dans le dernier tour, avec des pneus morts?

Je crois qu'il a bien fait de faire ce qu'il a fait... même si ça n'a pas fonctionné.

Marc Marquez: comme vous le savez, je ne lui passe rien! Le "privilège" du favori...
Mais là, je ne me suis pas insurgé devant son dépassement.
Le contact a eu lieu parce que Lorenzo a repris la corde, le dépassement ressortait du même principe, sauf que Lorenzo s'est relevé, sans doute car il avait conscience d'avoir trop ouvert la porte.
Il est évident que n'importe quel pilote peut passer son prédécesseur en faisant un block pass et en l'entraînant hors trajectoire...
Où fixer la limite?
Je pense que ce sont les pilotes qui la fixent eux-mêmes.
Tant qu'ils jugent cela occasionnel, relativement correct et que le pilote qui passe est plus rapide que le passé, personne ne bronche vraiment.
Si ça devenait systématique, les pilotes râleraient, comme certains l'ont fait à l'encontre de Simoncelli, et la Dorna distribuerait les mauvais points.
Aujourd'hui, Marquez est celu iqui use le plus de cette méthode, Lorenzo et Pedrosa les moins, même si Lorenzo a bien montré à Pedrosa (à Valence, je crois) qu'il savait aussi le faire...
Le problème actuel, c'est plus, à mon avis, que Marquez a réussi à faire intégrer aux autres qu'il ne lâcherait pas, comme Schumacher en F1...

@Rosenoire : il me semble que c'était le pilote Américain Phil Hill qui disait que le meilleur pilote était celui qui passe la ligne en premier en ayant roulé le plus lentement possible, ou quelque chose d'approchant. Il a été champion du Monde de F1 en 1961, en profitant il est vrai de l'accident de Wolfgang von Trips, et également vainqueur des 24h du Mans.

Je n'ai pas dit que Vinales méritait quoi que ce soit, d'ailleurs je n'emploie pas trop cette notion de mérite, tant ils en ont tous. J'ai juste dit que les dépassements effectués par Zarco l'avaient empêché de jouer la victoire, ce qui est factuel quand on voit le temps que ces dépassements lui ont fait perdre alors qu'il était au contact avec Rabat, et son retour en toute fin de course sur les deux MVDS en bagarre.

@Marc : d'accord avec toi sur Marquez-Lorenzo. Marquez a réussi, comme Senna ou Schumi, à implanter dans la tête de ses petits camarades de jeux qu'au contact il ne lâcherait jamais, préférant risquer la chute. Et que ce soit par adresse ou par chance, il se trouve que, la plupart du temps, Marquez reste sur ses roues et l'autre termine dans le gravier. Lorenzo tente parfois de résister, mais il perd ces duels régulièrement, sans doute parce qu'il est toujours un peu moins prêt à tout.

Et puis, contrairement aux block pass de Zarco, celui de Marquez l'a vu s'échapper ensuite. Je trouve le block pass respectable quand il est le plus sur moyen trouvé par un pilote plus rapide de doubler un concurrent, mais pas quand c'est juste pour se coller devant et ralentir les deux sans être plus rapide (sauf dernier tour bien entendu).

Je suis d'accord avec Marc concernant Zarco. Je vous trouve dur avec lui. Il termine 4ème ce qui n'est pas si mal (surtout compte tenu du poumon qu'il avait en ligne droite).

Le fait de redoubler même s'il est plus lent peut aussi être une technique pour éviter à l'adversaire de s'échapper et de pouvoir jouer sa chance dans le dernier tour. C'est une tactique de course comme une autre quand on voit qu'on est un peu court pour suivre.

Quand à ses dépassements, ils étaient virils mais corrects et il s'est aussi fait dépasser de la même façon (notamment par Folger et Corsi).

Et ça c'est une grande nouveauté aussi
Depuis quelques courses il est bcp plus incisif et combatif !