[Technique] Construction GECO (Part 2)

yves kerlo a écrit:: Je ne peux pas parler au nom de toutes les équipes, mais il y a au moins une tension de chaîne durant l'épreuve.
On essaie de le faire en "temps masqué" quand il y a changement de l'ensemble frein avant (disque, étrier déjà purgé).

Combien de temps cela prend il?
Est ce qu'un esprit au moins aussi torturé que le mien à pensé à un tendeur de chaine type "chaine de distribution" qui permettrait de retendre en 1 seconde et 3 dixièmes ?
Deux chaines avec une tension vers l'arr!ère et une vers l'avant, ça ne finit pas par changer la géométrie de la moto? ( recul de la roue, avancée du bloc moteur) ou tout ceci est complètement négligeable?

thierry19 a écrit:: donc il ne sera pas possible de régler la tension de la partie avant de la chaine si ce n'est en comptant sur le jeu du maillon sur la couronne intermédiaire et ça ne devrait pas suffire !
ou me gourre-je?

Heu ! la couronne intermédiaire est libre... (elle n'entraine que le disque)
donc la partie avant (du brin supérieur) et aussi tendue que sa partie arrière [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 7 809262

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Oui Didier, mais le brin inférieur entre le PSB et la couronne intermédiaire ne le sera pas.

Jeannot45 a écrit:: Oui Didier, mais le brin inférieur entre le PSB et la couronne intermédiaire ne le sera pas.

Restera toujours le jeu des maillons entre accélération et freinage...

Surtout il restera le jeu dû à l'usure de la chaîne; Faire un montage à une seule chaîne ne change rien au problème puisque la partie PSB/couronne intermédiaire est fixe et que la chaîne s'engrène sur les deux parties de la couronne (sup et inf)
Que la chaîne fasse le tour de la couronne intermédiaire ou qu'elle aille jusqu'à la roue n'influe pas sur la tension de la "primaire".

Invité

Gull a écrit:

yves kerlo a écrit:: Je ne peux pas parler au nom de toutes les équipes, mais il y a au moins une tension de chaîne durant l'épreuve.
On essaie de le faire en "temps masqué" quand il y a changement de l'ensemble frein avant (disque, étrier déjà purgé).

Combien de temps cela prend il?
Est ce qu'un esprit au moins aussi torturé que le mien à pensé à un tendeur de chaine type "chaine de distribution" qui permettrait de retendre en 1 seconde et 3 dixièmes ?
Deux chaines avec une tension vers l'arr!ère et une vers l'avant, ça ne finit pas par changer la géométrie de la moto? ( recul de la roue, avancée du bloc moteur) ou tout ceci est complètement négligeable?

Avec un système comme sur la photo, il suffit de tourner à la main l'espèce de mollette en bout de bras (derrière la platine en alu anodisé rouge). Cette mollette commande une vis disposant d'un système de crans à bille, on tourne la molette de droite et de gauche du même nombre de crans (2 en général pour une tension) et en deux secondes le tour est joué.

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Nombre de messages : 19 Localisation : 69000 Date d'inscription : 20/09/2013

Passons sur l'histoire de la tension de chaine , ça ne choque que moi le faite que la chaine et la couronne intermédiaire prennent dans les dents toute la puissance du freinage sur environ 5 ou 6 dents??
-Avec le système a deux chaine je comprenais car l'enroulement correspondait a plus de la moitié de la couronne mais la y a un truc qui me choque.
-sur un freinage bien appuie et une chaine un peu usé je suis prêt a parier que la chaine va "cirée" sur la couronne et bonjour les dégâts!!

C'est vrai que c'est pas hyper mécanique comme montage... mais il va peut être falloir un jour arrêter de faire comme les polytechniciens: Raisonner juste sur des bases fausses...

Il n'y a pas de plan, pas de dessin, pas de photos... on peut imaginer tout et son contraire ou même l'inverse...

Invité

yves kerlo a écrit:: Je ne peux pas parler au nom de toutes les équipes, mais il y a au moins une tension de chaîne durant l'épreuve.
On essaie de le faire en "temps masqué" quand il y a changement de l'ensemble frein avant (disque, étrier déjà purgé).

Les chaines modernes sont inusables et incassables si on lit l'abondante littérature sur ce sujet, n'empèche que la Honda a perdu le Bol d'or [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 7 2878

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sur la casse de sa chaine qui a entrainer un trou dans le carter moteur. Quand il pleut les chaines souffrent; ça doit faire réfléchir.

Si le pignon intermédiaire a des dents, très peu sont actives donc actionner le frein par son intermédiaire ? De plus la partie en amont comme cela a été dit est inréglable, or la aussi sur le psb peu de dents sont concernées (les 2 brins de chaine sont très divergents). Je ne vois pas comment cela peut être exploité si le pignon n'est pas remplacé par une poulie et le frein replacé dans la roue arrière. Sinon il vaut mieux garder les deux chaines.

Enfin dernière remarque: le brin supérieur de chaine qui décrit le même arc de cercle que le bras oscillant c'est bien le brevet ATK.

bentou a écrit:: Il n'y a pas de plan, pas de dessin, pas de photos... on peut imaginer tout et son contraire ou même l'inverse...

C'est bien là le problème! Le manque d'infos.

Mais si on prend celles que l'on a, c'est à dire chaîne unique+disque de frein déporté à gauche avec la couronne, on peut y voir une modification destinée à ne plus faire tourner l'axe de bras oscillant puisque l'ensemble couronne/disque est facilement montable sur roulement.
Si on ajoute l'attente d'un nouveau bras oscillant pour le montage "une chaîne", on peut s'attendre à ce que la prochaine version ait un axe fixe.

Ce n'est qu'une supposition, et chercher à comprendre et en parler est toujours mieux que de faire comme si le GECO n'existait pas...

Comme le dit Bruneau, les 2 brins de chaine divergents ne semblent pas être une solution adequat pour l'endurance à moins de prévoir un (ou des) remplacements du psb durant l'épreuve [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 7 771973

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ceci est valable avec une ou 2 chaines (moins grave avec 1 seule chaine sans doute)

une transmission "primaire" par renvoi d'angle et arbre ou par train de pignons ne serait elle pas une solution envisageable? pas trés simple mais solution a pas mal de soucis scratch

ceci dit, se focaliser sur le frein monté sur cet arbre intermédiaire n'est peut être pas nécessaire non plus [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 7 584741

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En parlant de chaine, à force d'en entendre parler j'ai fais une petite vidéo à Croix en Ternois. Je ne m'imaginais pas un tel mouvement du brin mou !

( La vidéo est très longue car non coupée... Allez directement vers le milieu de vidéo [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 7 980796

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)

Fin du [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 7 976373

Le pignon ou plutôt roue intermédiaire située au niveau de l'axe du bras oscillant ne peut pas être un simple roue, même garnie d'élastomère dur car d'une part l'appui est important par la traction de chaîne et les chaînes de transmission de ce calibre n'ont pas de plaques aux découpes // mais en os de chien, ce qui cause des chocs lors des appuis un mauvais rendement et des "IUWA" de tranmission, additionné d'un matage des nonos qui peut conduire à un bloquage partiel des articulations entre plaques externes et interne ( sur chaîne sans joints toriques). Décidément rien de bien satisfaisant dans ces solutions, la résolution théorique d'un problème risque d'en créer de bien plus sérieux [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 7 2878

BRUNEAU a écrit:: Si le pignon intermédiaire a des dents, très peu sont actives donc actionner le frein par son intermédiaire ?

Une question que je me posais aussi... d'autant plus qu'au freinage, c'est plutôt le brin inférieure sous tension : si la couronne intermédiaire n'engage que le brin supérieure, je peux pas imaginer que ça fonctionne...

Et un entrainement par cascade de pignon ne serait pas préférable pour la partie PSB/axe de frein-couronne intermédiaire ?

BRUNEAU a écrit:: Si le pignon intermédiaire a des dents, très peu sont actives donc actionner le frein par son intermédiaire ? De plus la partie en amont comme cela a été dit est inréglable, or la aussi sur le psb peu de dents sont concernées (les 2 brins de chaîne sont très divergents).

les vrais problèmes seront certainement là...

En revanche, l'axe n'est pas inréglable, mais comme dit plus haut ce travail est assez long et influe sur la position du bras donc devrait nécessiter le réglage de la biellette de suspension afin de conserver la même assiette.

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Ici on voit les excentriques, la difficulté étant surtout le réglage du parallélisme...
A priori tous cette partie reste inchangée. En tout cas aucune infos ne circule sur de nouvelles pièces à ce niveau.

C'est bien une bague conique tirée de type SKF ?

Si c'est le cas, comme Francis Payart le précise ailleurs, l'écrou est monté à l'envers => il n'est pas sur sa surface d’appui normale

Et pour en monter au moins une centaine par ans ... il est vrai qu'en ouvrant le carton, souvent l'écrou est présenté pré-assemblé de cette façon -> mais ça ne se monte pas comme ça !

... et je confirme que monté comme vous le faites ça engendre des défauts de parallélisme assez grossiers [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 7 116511

[Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 7 116511

Si j'ai bien compris, cet axe qui porte la roue intermédiaire et le bras oscillant, tourne vite ( vitesse de la roue ), il est aussi supporté par 2 roulements solidaires du châssis, tout est concentrique. Si un des roulements ( rotation rapide) lâche, le bras est à l'Ouest!, bizarre construction.
A+ dan

Toop a écrit:: C'est bien une bague conique tirée de type SKF ?

Si c'est le cas, comme Francis Payart le précise ailleurs, l'écrou est monté à l'envers => il n'est pas sur sa surface d’appui normale

Et pour en monter au moins une centaine par ans ... il est vrai qu'en ouvrant le carton, souvent l'écrou est présenté pré-assemblé de cette façon -> mais ça ne se monte pas comme ça !

... et je confirme que monté comme vous le faites ça engendre des défauts de parallélisme assez grossiers

Tout le monde le sait....
Il s'agit d'une vieille photo d'un montage à blanc...
Depuis elle roule, même avec ce montage bizarre...

Une autre vieille photo de la transmission à 2 chaines qui donne une idée du montage :

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Pas de soucis, je ne t'embêterai plus [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 7 727249

Belle photo, belles pièces [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 7 771973

Revenons à nos écrous SKF: sur l'image, si mes yeux sont OK, les rondelles crantées d'arrêt sont plates, elles peuvent se prêter à un montage comme réalisé ( grande face d'écrou en appui) . Les pièces SKF habituelles ont les créneaux légèrement pliés pour faciliter le crantage d'arrêt ( pré- plié). Ces pièces nécessitent le montage de l'écrou: petite face en appui et partie conique libre devant les créneaux non employés. Et puis le frein -filet n'est pas fait pour les chiens.
A+ Dan

Nombre de messages : 2198 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010

Quel type d'efforts axiaux, hormis celui du serrage des écrous, a pu dicter l'emploi de roulements combinés à aiguilles / à butées à rouleaux qui ne supportent pas le moindre défaut d'alignement (ils sont montés sur des supports indépendants) et qui par ailleurs devraient être montés avec une précharge élastique (belleville)?

Plus que les efforts axiaux, c'est la grande vitesse de rotation de cet axe ( inhabituelle sur un axe classique de BO) qui a été prise en compte à juste titre.
A+ Dan

Nombre de messages : 2198 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010

Quel rapport avec les butées à rouleaux qui ne sont là que pour encaisser des efforts axiaux?
J'aurai tendance à penser que ce sont les contraintes d'encombrement plus que celles mécaniques qui ont dicté ce choix.

Butées à rouleaux parce qu'il faut bien que l'axe soit serré de part et d'autre du cadre et vu qu'il tourne et que le cadre est fixe (heureusement! lol!

) il faut des roulements pour éviter de faire des copeaux. [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 7 809262

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