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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeDim 22 Juin 2014 - 23:14

Les interventions dont tu parles, par jmdonnat, moi ou je ne sais qui encore remontent à bien avant le moment où Pépé a cessé d'intervenir sur pit-lane.
Pépé ne s'est plus connecté sur pit-lane depuis le 10 décembre 2012, mais rien ne dit qu'il n'a pas lu les messages: le fait de se connecter empêche juste de visualiser les photos, et encore pas tout le temps.

D'autre par, je serais bien en peine de dire quels sont ceux des pit-laners qui sont impliqués directement dans la conception et la réalisation du Geco. Et s'il arrive qu'ils s'expriment sur pit-lane, je ne vois pas qu'il le fassent de façon très officielle au nom de l'équipe Geco...

Enfin, justement pour avoir travaillé de très près sur le sujet en 2010, j'ai bien ma petite idée sur la question de la transmission mono-chaîne, ni très contre, ni très pour, d'ailleurs, mais comme vous savez tout mieux que tout le monde, je vous laisse à vos suppositions...
 [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 349660 [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 809516 [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 809516
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Emil'

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeLun 23 Juin 2014 - 10:16

Un proto nécessite nécessairement une phase de déverminage plus ou moins longue,
quelque soit la qualité de la théorie...


Parcourir 1000km en mode ballade est important et permettra de corriger les petits détails et approximation de finitions (inhérente à ce type de projet) avant de passer aux choses sérieuses.

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2strokeman

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeLun 23 Juin 2014 - 11:47

Oui c'est long la mise au point et les corrections, pas contre mi septembre pour le mans c'est tres proche ca me parrait compliqué de pouvoir y engager la machine de "maniere sereine et posée" mais bon on peut encore y croire et puis il faut aussi voir les chronos si ils sont"porteur" ou pas, bref tout est encore à faire et faisable donc on y crois.
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Didier LEBRUN

Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeLun 23 Juin 2014 - 12:10

Petite info d'hier sur FB de Pépé :

Demain, nous attaquons les plans de pièces du bras oscillant "Endurance" (découpes de tubes et des tôles au lazer), avec Olivier.
Pour cela Beringer nous offre un nouveau disque arrière (de quad) de plus petit diamètre.
Ce bras est essentiel pour la résistance pour une course de 24h.
Lucas, doit finir le dessin du support "disque-couronne" cette semaine...
... Et je vais avoir l'aide d'un nouveau stagiaire.

thierry19 a écrit:
par contre, la com avec les partenaires ne semble pas trés claire puisque vous êtes plusieurs ici à avoir mentionné avoir fait des calculs de différents éléments essentiels du projet, (je pense à toi JMDonnat etc....) et malgré ça, le staff Geco parait bien incapable de fournir à ces "sous traitants" des infos suffisamment précises pour avancer correctement dans leur travail. cela nuis sans doute au bon avancement du projet, dommage No

Tu n'as pas une vue très précise du projet qui est assez loin de la scuderia ferrari  que tu as en tête [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 809262
 
Le staff est réduit à quelques personnes autour de Pépé, il n'y a pas vraiment de sous traitants en tant que tels...
Seulement quelques travaux à façon et la plus part du temps en pur bénévolat.

Les seuls vrais partenaires sont ceux qui ont offert leurs produits, leurs travaux ou leurs conseils.
La très grande majorité de ceux qui ont donné à l'association même si ils ont le titre honorifique de partenaire n'interviennent pas vraiment techniquement dans le projet... ...ils en parlent comme ils peuvent.

Il n'y a pas non plus de service com  [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 809262 quoique l'association PROGECO essaie de s'en charger et ça marche plutôt pas mal...

Après chacun en dit ce qu'il veut et beaucoup hélas n'en reprennent que ce qu'ils veulent bien entendre ou croient avoir vu...  lol!
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeLun 23 Juin 2014 - 18:04

Ne sont-ils  pas plus aidés par Michelin et les écoles , vu qu'ils sponsorisent?? [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 55116 
Ils doivent avoir des chiffres , sinon c'est trop aléatoire.

Par le passé , même les usines n'étaient prêtes qu'en dernière minute , alors un team campagnard ne doit pas se stresser plus!
Faire des modifs pour passer le contrôle est chose courant en endurance , j'ai déjà donné(4jours sans dormir)
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thierry19



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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeLun 23 Juin 2014 - 19:24

@janpol: je ne met aucunement en cause la qualité des travaux  [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 771973 que vous avez fait pour le GG, ce dont je doute c'est de leur bonne compréhension par le staff technique puisqu'il ne parvient pas exprimer clairement ses besoins aux partenaires techniques. et ceci n'est pas une supposition mais un fait avéré.
pour répondre à tes interrogations, je ne suis impliqué ni dans la réalisation ni dans la conception de cette machine, j'y trouve seulement l'intérêt de ce qu'elle pourrait nous apprendre si elle était bien conçue!

@Didier: c'est vrai mon expérience dans les grandes écuries pour lesquelles j'ai oeuvré déforme sans doute ma perception des choses lol! 

ceci dit, si l'étude et la réalisation des pièces pour l'endurance est lancée, on peut sans doute en déduire que dans l'état actuel des choses, la moto a fait de bons essais et des chronos prometteurs [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 771973 
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeLun 23 Juin 2014 - 20:23

thierry19 a écrit:
ceci dit, si  l'étude et la réalisation des pièces pour l'endurance est lancée, on peut sans doute en déduire que dans l'état actuel des choses, la moto a fait de bons essais et des chronos prometteurs [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 771973 

Non, il n'y a pas de lien... les premières infos sur ce bras date de début mars... (com du 2 mars)
avant même que la moto soit roulante.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Par rapport à cette image, le disque de frein (celui de quad) devrait passer à gauche également si j'ai tout bien capté.

Les premiers vrais tests de performance devraient être en cours ou pour très bientôt donc certainement avec les deux chaines et l'ancien bras. Pour l'instant pas encore d'infos  Sad 
Pas de nouvelles non plus sur les modif de fixation des étriers...

Faut encore attendre  Very Happy 
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seb69



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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeLun 23 Juin 2014 - 20:55

le frein arrière resterai sur l'arbre intermédiaire ou basculerai sur l'axe de roue?
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMar 24 Juin 2014 - 9:08

[Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 55116 Je ne vois pas comment le passage à une seule chaîne va résoudre le problème de tension de celle-ci entre le PSB et la couronne intermédiaire quand elle va s'allonger.
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marcolemotard

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 3:37

En voila une question qu'elle est bonne! J'y avait pas pensé et sa m'a fait réfléchir un moment.

Le pignon intermédiaire pourrait se trouver sur un excentrique, autour de l'axe de BO. Il ne serait plus dans l'axe parfait, mais au moins on ne modifie pas la géométrie de la moto a chaque tension de chaîne. ça pourrait être un bon compromis.
On verra le 20 septembre ce qu'ils ont mis place.
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2strokeman

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 8:19

Pourquoi le 20 septembre ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 8:25

De toute manière cette transmission n'est pas Top au niveau endurance: une chaîne très sollicitée, et c'est le cas sur une moto de ce calibre ne va pas s'accorder de répit avec un faible angle d'enroulement sur le pignon moteur et 2 déflexions supplémentaires.Sachant qu'il faut impérativement monter un maillon rivé lors d'un remplacement de chaîne, l'affaire n'est pas judicieuse ( temps de changement).
A+ Dan
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 8:26

marcolemotard a écrit:
En voila une question qu'elle est bonne! J'y avait pas pensé et sa m'a fait réfléchir un moment.

Le pignon intermédiaire pourrait se trouver sur un excentrique, autour de l'axe de BO. Il ne serait plus dans l'axe parfait, mais au moins on ne modifie pas la géométrie de la moto a chaque tension de chaîne. ça pourrait être un bon compromis.
On verra le 20 septembre ce qu'ils ont mis place.

Le problème de l'excentrique est que la couronne intermédiaire est sensée faire tourner l'axe de bras oscillant et le disque de frein qui est fixé dessus...
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gozos

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 8:37

C'est peut-être là l'astuce... le frein et la chaine étant du même coté il n'y aura plus besoin de faire tourner l'axe du bras mais juste le(s) pignon(s) et le frein sur l'axe... donc dans ce cas ils pourraient être monté sur exentrique
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 9:46

Jeannot45 a écrit:
[Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 55116 Je ne vois pas comment le passage à une seule chaîne va résoudre le problème de tension de celle-ci entre le PSB et la couronne intermédiaire quand elle va s'allonger.

S'il y n'a qu'une seule chaîne, il suffit d'éloigner n'importe lequel des axes pour étendre le parcours total, et donc de compenser l'éloignement, non ?

Mais je me demande au quel point il faut régler la tension de chaîne dans une course ? Normalement, une fois une chaîne moderne commence à s'allonger elle  est rapidement prête à la poubelle. Je n'ai pas remarqué des séances de réglage de chaîne pendant les très brèves arrêts des course d'endurance, mais je ne l'ai pas regarder toutes...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 10:00

Je ne peux pas parler au nom de toutes les équipes, mais il y a au moins une tension de chaîne durant l'épreuve.
On essaie de le faire en "temps masqué" quand il y a changement de l'ensemble frein avant (disque, étrier déjà purgé).
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 10:02

GrahamB a écrit:

S'il y n'a qu'une seule chaîne, il suffit d'éloigner n'importe lequel des axes pour étendre le parcours total, et donc de compenser l'éloignement, non ?

Ben non, la partie entre le PSB et la couronne ne se tendra pas puisque la chaîne passe en haut et en bas de la dite couronne.  [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 809262 
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thierry19



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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 11:04

on peut remplacer la couronne intermédiaire par une poulie mais il faut alors monter le disque sur un autre axe (roue ou psb). la solution excentrique pour couronne et frein semble correcte mais ne résoud pas la tension de chaine en une seule opération. Sad 
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 11:07

Yves, merci de l'info [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 980796

Jeannot45 a écrit:
la chaîne passe en haut et en bas de la dite couronne.  [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 809262 

 [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 438659 

C'est vrai? Je pensais que la poulie soit monté en haut du bras pour modifier uniquement le sens de tension de la chaîne...  mais en effet je n'en sais rien...
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 14:20

thierry19 a écrit:
on peut remplacer la couronne intermédiaire par une poulie mais il faut alors monter le disque sur un autre axe (roue ou psb). la solution excentrique pour couronne et frein semble correcte mais ne résoud pas la tension de chaine en une seule opération. Sad 

Sauf erreur ou changement :

Le disque de frein de quad sera solidaire de la couronne intermédiaire côté gauche.

Le réglage de l'axe de cette couronne et donc de l'axe du bras oscillant est bien sur excentrique mais ne servira qu'à régler la partie cycle alors qu'avec deux chaines cela réglait aussi la tension de la première chaîne.

La tension de chaîne unique ce fera donc avec le réglage de l'axe de roue (comme anciennement pour la deuxième chaîne et comme presque toutes les motos...)

Concernant l'effet de chaîne et la recherche de la diminution des IUWA, j'avais fait un parallèle avec le système ATK mais Pépé a précisé :

L'effet de chaîne serait aussi supprimé si le gros pignon avant sortait directement de la boite de vitesse. (Brevet GECO). Ce qui compte c'est que le brin de chaîne supérieur ait le même arc de cercle que celui du bras au moment de l'accélération....
... Et donc n'ai pas tendance à se tendre ou à se détendre sur les bosses.





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thierry19



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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 15:01

donc il ne sera pas possible de régler la tension de la partie avant de la chaine  [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 584741 si ce n'est en comptant sur le jeu du maillon sur la couronne intermédiaire et ça ne devrait pas suffire !
ou me gourre-je?
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bentou

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 15:37

Bah, le moteur sera monté sur boutonnières, histoire de tendre le brin avant [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 809262 

Et en montant deux pignons (un sur chaque brin) il n'y aura besoin que d'une seule tension de chaine, en reprenant un dessin qu'avait montré Michel Guichard sur nos ondes.

Il y a une solution à chaque problème.
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marcolemotard

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 15:40

En faisant comme pense Graham, contact en haut seulement.

Au freinage, il faut tendre un long morceau de chaîne avant que ça n'arrive a la roue, et le PSB se trouve entre le frein et la roue.

Le 20 Septembre, c'est le départ des 24 heures du Mans. Et le 21, c'est l'arrivée. C'est a ces deux dates qu'on pourra vraiment juger.
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marcolemotard

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 15:42

Avec 2 pignons, ça ne serait pas un ATK?
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 16:59

Avec deux pignons, plus moyen d'entrainer le disque de frein, à moins de le mettre sur le PSB façon ATK.

Entrainer la couronne intermédiaire par une triplette de pignons serait aussi une possibilité.
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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2)   [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 6 Icon_minitime

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