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desmolo

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 9:43

Mix énergétique en France pour l'année 2012 pour une conso totale d'environ 250 million de tonnes équivalent pétrole (données BP Statistical Review) :
- nucléaire env.95 MTep (env.48% du total) pour 58 réacteurs
- pétrole (essence+diésel) = 80 MTep (33%) (en baisse depuis le début de la crise)
- gaz = 40 Mtep (15%) (en hausse depuis le début de la crise principalement par le remplacement de chaudières fioul par du gaz de ville quand c'est possible).
- hydro = 13 MTep (6%) (stable depuis la mise en service du dernier grand barrage en 1977)
- charbon = 12 MTep (5%) (baissait depuis un siècle mais à peu près stable depuis les 90's, essentiellement utilisé dans les grosses chaufferies)
- bois et dérivés = 3 MTep
- tous renouvelables hors hydro = 1 MTep

En France le transport terrestre représente 50 MTep, l'équivalent de 18 réacteurs EPR de dernière génération (1,6GW) ou plus de 30 de la génération précédente.
à titre de comparaison pour remplacer 1 réacteur il faudrait couvrir un département complet de panneaux photo-voltaïques, plutôt sur le bassin méditerranéen que sur la manche.
A noter tout de même que le nucléaire concerne principalement une poignée de pays qui possède 90% du parc, rien qu'à l'échelle européenne les fossiles représentent plus de 80% de l'énergie primaire... et encore grâce à certains pays richement dotés en hydro (Finlande, Suisse, Suède), à l'opposé il n'y a ni réacteur ni barrage en Grèce.
En dehors de l'OCDE la quasi totalité de l'énergie est fossile.

Pour diverses raisons il n'est pas envisageable en France d'augmenter de manière significative la quantité d'électricité produite par le nucléaire et les barrages hydro-électriques ; faut pas trop compter sur le solaire-éolien comme production de masse (à peine plus de 2% de l'électricité produite, moins de 1% de l'énergie totale) car l'exemple allemand (320 MTep d'énergie consommée totale) montre qu'à 20% (prod élec) / 10% (énergie totale) de solaire-éolien, la stabilité du réseau est mise à mal.



Le gros soucis qui nous attend dans les années à venir c'est la hausse des tarifs des produits pétroliers liée à la décorrélation entre la production qui baisse de 5%/an chez les principaux producteurs (hors non conventionnels) et la demande mondiale qui ne cesse de grimper.


Dernière édition par desmolo le Lun 16 Juin 2014 - 10:46, édité 1 fois
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Fügner

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 10:38

Donc le concept de "mobilitude" s'arrêtera rapidement faute de combattants au profit du vélo, de l'âne ou de la marche à pied, tous moyens adaptés pour aller au boulot et chez le boulanger (de proximité), bref pour les tâches fonctionnelles.
Le pétrole, c'est réservé pour jouer !
Reste plus qu'a (ré)inventer l'urbanisme et la vie qui va avec.
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desmolo

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 10:57

oui... tant que le boulanger (ou le supermarché) est ravitaillé.  Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 177154 
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Fügner

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 11:47

Il est plus simple d'amener en un lieu 1 sac de farine que de contraindre tous les clients à faire 10 km pour aller à carouf, non ?  Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 349660 
Il est plus simple d'aller à pied au boulot que d'opérer des mouvements pulsatoires chaque jour vers la Défence (au hasard), objet d'interrogations angoissées des des observateurs martiens.
Ce sont des choix lourds avec des conséquences mécaniques.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 12:15

desmolo a écrit:

En France le transport terrestre représente 50 MTep, l'équivalent de 18 réacteurs EPR de dernière génération (1,6GW) ou plus de 30 de la génération précédente.
à titre de comparaison pour remplacer 1 réacteur il faudrait couvrir un département complet de panneaux photo-voltaïques, plutôt sur le bassin méditerranéen que sur la manche.

Merci, c'est un peu ce que je craignais. Je continue avec mes vélos alors :)
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 13:22

Fügner a écrit:
Donc le concept de "mobilitude" s'arrêtera rapidement faute de combattants au profit du vélo, de l'âne ou de la marche à pied, tous moyens adaptés pour aller au boulot et chez le boulanger (de proximité), bref pour les tâches fonctionnelles.
Le pétrole, c'est réservé pour jouer !
Reste plus qu'a (ré)inventer l'urbanisme et la vie qui va avec.

J'adore...
La proximité va redevenir une valeur ...
Le vivrons nous c'est cela qui m'intéresse....
A-t-on une idée à la louche de l'inabordabilité du pétrole et de l'avènement de Max?  lol!
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drgoulu




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MessageSujet: rendement, densités de puissance et d'énergie   Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 13:29

Merci @padouane d'avoir linké mon article, j'ai reçu plein de visites.

@Vehiculeselectriques content de t'avoir fait rigoler, mais tu as du lire l'article en diagonale, et manquer d'autres articles relatifs.

D'abord, mon article sur le rendement part du constat que la plupart des voitures électriques du marché ont soit une autonomie réduite en hiver, soit un chauffage d'appoint au fioul:
Citation :
pour calculer un rendement, il faut tenir compte de toutes les « sorties utiles » du système, pas seulement de la plus évidente. Les 70% de « perte » d’un moteur à essence sont de la chaleur gratuite qui réchauffe votre habitacle l’hiver
et disserte là dessus uniquement.
Avec ça, le rendement à l'arrêt n'est pas de 0% mais de 100% en hiver  Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 771973 

Ce qui t'intéresse est le rendement "well to wheels" comme disent les mangeurs de hamburgers. Tu trouveras un rapport très complet là dessus ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . J'ai envisagé en causer un jour, et puis j'ai oublié, mais je saisirai la prochaine occasion.

Sinon si tu lis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu comprendras que je trouve aussi que les motos électriques c'est génial, que je me paierai bien une Tesla à l'occasion et que j'adore voir la White Zombie laisser sur place une super car. D'ailleurs tout avait merveilleusement commencé quand la Jamais Contente a été la première voiture à franchir 100 km/h en 1899. Tout ça c'est parce que l'électricité offre en effet une forte densité de puissance : le "cheval" électrique prend en effet moins de place et de poids que le cheval thermique.

Mais hélas la densité d'énergie (énergie = puissance x temps) est largement en faveur du thermique. Deux raisons fondamentales font que ça ne va pas changer très vite:
1)  Les batteries (sauf certaines très récentes en labo) doivent embarquer deux composants) alors que les moteurs thermiques utilisent l'oxygène présent dans l'air.
2) Dans un hydrocarbure, toutes les liaisons chimiques fournissent de l'énergie par oxydation. Dans une batterie, tu as une structure, des électrodes etc qui coûtent, pèsent, mais ne produisent pas directement l'énergie.

La conséquence de ceci, visible dans le graphique ci dessous, est qu'il existe pour l'instant un "trou" entre les batteries métal/air (de labo, pas encore dispo) qui permettent de fournir disons 10 kW pendant des heures et les batteries "redox flow" à électrolytes liquides (sujettrès intéressant) qui pourraient fournit 1 MW pendant des heures :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Manque de pot, le trou est exactement là où on aurait besoin d'une solution pour les bagnoles. On trouvera, mais c'est pas pour demain. 10, 20, 50 ans ? En attendant on fera des petites bagnoles très légères pour utiliser des solutions type "batteries + supercaps", et on se prépare moralement à rebâtir une génération de réacteurs nucléaires pour remplacer le pétrole.

Parce qu'on pourra pas faire sans.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 14:42

drgoulu a écrit:
on se prépare moralement à rebâtir une génération de réacteurs nucléaires pour remplacer le pétrole.

Parce qu'on pourra pas faire sans.

Je trouve que les écolos sont typiquement bien plus gentils que les gros industriels, mais leur incapacité à raisonner m'étonne : quelque semaines après Fukushima, tout espoir de réponse pratique au problème d’émissions CO2 est sorti par la fenêtre, alors que les dégâts dus aux fuites de radiation soient infimes par rapport à ceux occasionnés directement par le tremblement de terre... et le plus gros danger à long terme serait le résultat d'une surveillance excessive des thyroïdes des jeunes du coin. On pourrait même dire que Fukushima ait démontré le niveau de sécurité du nucléaire même en face des grosses conneries de genre construire sur une faille géologique.
Puis voilà que les allemands, de réputation moins à risque de substituer l'idéologie pour la réalité, obstinent à brûler de plus en plus de charbon... en concert avec les chinois, et puis c'est difficile à dire que eux ils n'ont pas le droit de vivre au même niveau qu'un corse ou un portugais.

Heureusement il n'y a pas de centenaires dans ma famille...
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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 14:49

drgoulu a écrit:
...

@Vehiculeselectriques content de t'avoir fait rigoler, mais tu as du lire l'article en diagonale, et manquer d'autres articles relatifs.
...
...
Ce qui t'intéresse est le rendement "well to wheels" comme disent les mangeurs de hamburgers. Tu trouveras un rapport très complet là dessus ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . J'ai envisagé en causer un jour, et puis j'ai oublié, mais je saisirai la prochaine occasion.
Bonjour drgoulu

ce qui m'a faire rire (jaune mais il n'y a pas mort d'homme)
c'est que tu "compares" le rendement moteur thermique >seul< puis donnes ton calcul du rendement pour un véhicule électrique et qui plus est du puits à la roue ...
Je pense avoir bien lu ton article aussi dis moi si j'ai raté quelque chose ? je n'y vois nul part le rendement puits à la roue de la voiture thermique ...
c'est pas la première fois qu'on me la fait la comparaison rendement VE vs Vth mais elle me fait toujours rire effectivement, c'est surtout le rendement ridicule obtenu du puits à la roue en Vth qui est risible, car les 30% why not mais c'est juste le moteur fumant et pétaradant, il en disparait encore "un peu" avant et après ça ;^)

Merci beaucoup pour le lien vers ce rapport, je vais lire ça avec attention.

Je te réponds par politesse ici vu que j'y ai contesté la validité de ta comparaison et que tu te donnes la peine de venir me répondre, merci mais avec mes excuses envers toi, je n'y continuerai pas notre discussion.
Ce (massif hors) sujet initialement sur l'évolution rapide des élec au TT a été très vite rempli de lieux communs et autres opinions de "saut du lit" (ou comptoir de bar c'est pareil, lire= quasi zéro recherche-zero expérience)
sur pour ou contre les VE... bref les clichés qui n'intéressent que les vrais trolls, ce que je ne suis certainement pas !
passionné ? oui sans aucun doute !
démarrant au quart de tour derrière toujours les mêmes lieux communs ?
oui j'assume ! et le fais avec le couple maxi... passion de la traction élec oblige.
Les lieux communs sur les VE c'est malheureusement continuellement courant ces derniers temps
(humour inside) aussi quand il n'y a pas matière à discuter intelligemment je préfère ironiser plutôt que d'en pleureur.

 
bref je t'invite à venir discuter sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] communauté qui fêtera bientôt ses 10 ans.
Tu verras que nos membres, pour la plupart utilisateurs habituels de VE, ont aussi pour habitude de rester le plus possible dans le sujet et d'argumenter, souvent en citant leurs sources même, de vraies discussions constructives quoi.
Si tu aimes les tesla et moto elec ça tombe bien ...
on a déjà quelques utilisateurs heureux de Tesla S et Zéro S, entre autres ;^) 

au plaisir de discuter VE,
énergies et autres passions Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 980796 
Phil
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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 15:25

adrien mototribu a écrit:

Le vivrons nous c'est cela qui m'intéresse...
A-t-on une idée à la louche de l'inabordabilité du pétrole et de l'avènement de Max?  lol!

Oui, ça se passera dans la génération actuelle.
La bascule entre capacité d'extraction et besoin de consommation se passe en ce moment, il faut juste un petit coup de spéculation boursière pour que les prix décollent.

Pour l'instant c'est stable grâce à la baisse de consommation chez les gros clients (Europe - USA) et le boom sur les non conventionnels en Amérique du nord. (sable bitumineux, gaz de roche mère et off shore profond) mais c'est provisoire, c'est ce que le patron de chez Total appelle un "plateau ondulant".

D'une part on a déjà brulé la moitié du stock disponible dans le sol et d'autre part la moitié qui reste est plus profonde, moins pure et éparpillée sur des nappes plus petites, ce qui fait que le débit diminue régulièrement malgré les forages répétés.
L'exemple du pétrole de la mer du nord est éloquent : découverte à la fin des années 60, mis en exploitation au milieu des 70's, max de prod fin 80's et aujourd'hui une production d'1/10è de son maximum.

Faute de trouver des gisements de la taille de l'Arabie Saoudite il faut s'attendre à une envolée des prix d'ici la fin de la décennie et de grosses difficultés d'approvisionnement à l'échéance 2025/2035.
Le "truc" est que le débit diminue doucement, yapas un jour où il n'y aura plus de pétrole, c'est plutôt comme s'enfoncer dans un marécage où chaque pas sent plus mauvais.

2035 est une échéance pour les producteurs de pétrole et les hommes politiques, des gens qui n'ont pas envie de faire peur au citoyen, mais pour pas mal de monde, 100$ le baril c'est déjà trop.
Juste pour rafraichir la mémoire, en 2004 le litre de SP à la pompe était à 85 centimes du litre et aujourd'hui on ne sort pas de la crise à 1.50 euros. Si à la prochaine crise pétrolière - il y en a une par décennie depuis 71 - le prix à la pompe passe à 3 euros, je te laisse imaginer le bordel que ça va être :

crise des 70's = chômage de masse (on est passés de 100 000 à 1 000 000 en France)
crise des 80's = chute du bloc soviétique
crise des 90's = fin de la croissance en occident (pas complètement nulle, mais quand on commence à chipoter sur les décimales c'est qu'il n'y a plus grand chose à attendre des chiffres entiers)
crise des 00's = révolutions arabes, endettement à quasiment 100% des pays "riches", décroissance...
La prochaine va laisser beaucoup de monde sur le carreau...

A raison de quelques % de baisse annuelle de production de pétrole, on aura la moitié de carburant disponible à la pompe d'ici 10 ans, quel que soit le prix.

P.S pour les VE, cette option ne résoud pas le problème de la production de l'électricité. Je veux bien inonder la vallée du Rhone pour construire un "barrage des 2 fleuves", recouvrir la PACA de panneaux solaires, édifier une forteresse d'éolienne sur la côte atlantique et construire un EPR par grosse agglomération*, mais va falloir expliquer ça aux millions d'habitants concernés, qui ne voterons jamais pour un candidat qui aurai ce programme.

* si tout le monde construit des centrales nucléaire ça marche pas sur le long terme car le minerai deviendra trop rare.


Dernière édition par desmolo le Lun 16 Juin 2014 - 15:42, édité 1 fois
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 15:28

GrahamB a écrit:
On pourrait même dire que Fukushima ait démontré le niveau de sécurité du nucléaire même en face des grosses conneries de genre construire sur une faille géologique.

On pourrait...
Mais en lisant certains sites (fukushima scoop it, le blog, Gen4, Médiapart...) on se rend compte que la situation est nettement plus grave que ne le laissent croire les médias.

Des milliers de tonnes d'eau hautement contaminée dont ils ne savent quoi faire, des coriums perdus dans la nature (ou dans la nappe phréatique), des zones qui seront à jamais inhabitables, des normes revues à la hausse pour les produits de consommation d'importation japonaise, et au delà de ça un système nucléaire qui laisse des déchets hautement radioactifs dont la demi-vie dépasse le million d'années.
Dire que le nucléaire est une solution, malheureusement oui mais prétendre qu'il est sûr...

Le CO2: Couper la moindre parcelle boisée pour y mettre du béton ou des cultures va à l'encontre du recyclage naturel du CO2 par la nature (photosynthèse).
Détruire la forêt amazonienne pour planter des palmiers aussi.
Après, on peut aussi faire des trous dans le fond d'un bateau et s'étonner qu'il coule.
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desmolo

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 15:53

Question pour les déchets nucléaires : le grec et le latin étant passés de langues vivantes à langues mortes en moins d'un millénaire, en quelle langue faudra-t-il écrire les mesures de sécurité sur nos réacteurs abandonnés ?  lol! 
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 16:00

euh et la solution?  Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 998726
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Mykeul

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 16:15

Le post de départ de Vehiculeselectriques est intéressant sur le fond, mais un peu excessif quant à sa forme, me semble t'il.
Pourquoi, comme le fait remarquer Emil' chercher à opposer les 2 modes de propulsion ?

C'est du "Ed la poignée" tout craché, ça.
T'arrives, à peine le temps de mettre la béquille et tu balances un pavé dans la vitrine, genre :

- Je pisse sur les 2 temps qui puent ...  Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 809262 

Et t'as l'air étonné de récolter des éclats de verre sur ton costard.  Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 55116 
J'ai lu avec intérêt tes interventions passées sur la propulsion électrique, mais cette fois-ci j'ai l'impression que tu écris avec un doigt coincé dans la prise.

Ta passion, qui a l'air sincère et respectable ne t'aveugle-t'elle pas un peu ?

C'est dommage car ça fausse tout le reste de la conversation, qui pourrait être intéressante.
Alors, on range le flingues et on discute sereinement ?
Juste pour confirmer que sur Pit-Lane  on peut ne pas être tous d'accord sans en faire un drame.

 Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 980796

Surtout que maintenant on est loin du TT et que c'est beaucoup moins marrant.
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jerrhum

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 18:03

La solution serait de rouler avec les déchets nucléaires sans oublier de passer a un nouveau "carburant".
Ayant habité a coté de Brennilis, j'ai eu mon cas de conscience quand j'ai survolé les chiffres du démantèlement de la centrale.
Dans l'avenir le prix du kilométre/watt ne fera que grimper en flèche.
Moi je croise les doigts pour du super a l'algue.
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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 18:51

Aller ça continu  Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 241515 
y'a pas un modérateur pour changer le titre en "les VE rendent les gens qui essaient d'en parler graves posent soudainement de gros problèmes d'énergie sur la conscience des pit-laneurs ! "

Mykeul

Je suis toujours prêt à apprendre de mes erreurs sauf que je ne suis pas coupable d'autre chose que d'avoir lancer une discussion qui manifestement a très très très vite  (mot à rallonge électrique pour dire immédiatement) gêner les habitudes de certains voir le deuxième message et faire un ratio sur son % de hors sujet (sans même parler des lieux communs Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 55116 )
bref je n'ai certainement pas démarré tout seul !
j'ai juste ré-agi (=quelqu'un a agi avant moi)
ok j'ai sur-réagi donc acte....
mais la suite des réponses m'a très vite donné raison, désolé les gars mais le refrain je le connais, ça fait plus de 15 ans que j’entends les mêmes "spécialistes du jour" en traction électrique, marché et markéting VE etc. donc je n'ai aps attendu et ai de suite tendu le bâton , ça m'amuse, autant crever l'abcès de suite pour espérer discuter plus rapidement !

mais non car encore à ce jour ... tout le monde à un avis sur TOUT en rapport avec les VE SAUF sur le débat que j'ai voulu lancé.
C'est fini ce temps là les mecs, il faut avancer maintenant et vous mettre à la page car on en est plus à discuter si ça va arriver ou pas, si ça vous plait ou pas, si l'essence c'est mieux que l'élec ou pas etc.
les VE sont déjà là et ça fonctionne du feu de dieu (zeus) !
alors pourquoi pas ne pas avoir juste discuter sur le sujet que j'ai proposé ?!

Si la modération était intervenu pour diviser le sujet afin de n'y laisser que ce qui est en rapport avec son intitulé
il y aurait actuellement au mieux 5 messages et pas 5 pages de blabla sans rapport Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 614236 
alors oui la conclusion est évidente:
il est impossible de vouloir comparer les perfs moto électrique/moto thermique sur pite-lane sans que ça tourne immédiatement
au hors sujet et grand n'importe quoi en matière de commentaires ...

Alors le prochain qui viens parler sur ce forum de différence de performances entre les 500 2T qui étaient mieux et les 1000 4T en GP
j'espère bien que tous en cœur vous aller répondre totalement à coté en lui disant que le 2T c'est un marché de niche, qu'il n'aura jamais de succès, que ça pollue trop, qu'il y aura bientôt des problèmes d'approvisionnement d'ipone samouraï, qu'il y a des études en cours mais que ce moteur n'est pas au point, blablabla
et idem si vous argumenter que le 4T c'est mieux bien sûr, qu'il y a plein de polluant dans les pots catalytiques, que les soupapes s’affolent blablabla BREF IDEM vous lui parlerez de tout sauf .... de la différence de perf entre les 2T et les 4T en GP !
on est bien d'accord ça se passerait exactement pareil que ce qui s'est passé ici n'est-ce pas ?!
vous lui parleriez de tout sauf du sujet  ? et de préférence en lui disant que c'est la faute de son thon
si vous lui répondez préférer la pêche à la langouste....
bien sûr que non !
ici on se l'autorise parce qu'on cause électrique (je) mais ailleurs la modération aurait vite rappelée à l'ordre  ?
ou c'est toujours comme chez mémé niveau hors sujet sur pit-lane ?

Remettez vous aussi un "tout petit peu en question" les gars et surtout la modération parce que sur mon forum le premier que je chope à écrire de telles conneries irrespectueuses dans un titre plutôt que de faire son boulot de modérateur (=rappeler à certains membre qu'on est pas chez mémé) il ira modérer ailleurs !
bon sang mais reliser le ce sujet , j'ai même demandé à être modéré ! pas de réaction, nada !
en l'état mes tords je les connais, les ai même écris et les assume !
mais reste que je ne vois pas ce qui justifie qu'une discussion qui aurait pu être très intéressante (ok ce n'est que mon point de vue)
ai été laissé à l'abandon par la modération au point que le titre du sujet n'a plus rien à voir avec le contenu Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 584741 
et qu'en plus on me le reproche à moi !

Je le répète, accusez moi de tout ce que vous voulez, en attendant le sujet moi je l'ai relu et je réécrirai exactement la même chose !
donc non je vous dis pas bravo à ceux qui l'ont pourri comme à ceux qui l'ont laisser pourrir de la sorte.

bonnes discussions sur tout et n'importe quoi ...
et n'oublier pas de transposer cette discussion au 2T contre 4T...
Aaah mais non c'est vrai il ne faut pas opposer les technos, c'est vrai qu'on le fait jamais en moto Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 55116 
la mauvaise foi décidément...

Ed la poignée n'aurait jamais été reçu comme ça !
et c'est bien ce qui me fait le plus mal, quand on est passionné de moto depuis gosse
on se rappelle les bourres entre potes, le coté famille vicelarde mais famille quand même
du joebarteam, là c'est franchement pas le cas.  

donc oui désormais je discuterai moto, à fortiori électrique, ailleurs !
y'a des forums moins spécialisées mais bien plus sympa envers ce qui n'est pas consensuel.

et merde à me relire vite fais je vois que j'ai encore pondu un laïus à la con de X pages,
désolé je vous ennuierai plus;
l'électrique c'est pour les cafetières ça ne mérite pas de causer perfs, juste de problème d'énergie ... électrique,
car il nous faut du café chaud
chaque matin et c'est ça le plus important au final !
Phil
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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 19:19

Ouai enfin c'est bien beau mais c'est moi qui ai du me taper moi-même le comparatif 1 tour 1 tour électrique - thermique au TT...

Comme quoi dès que ça dérange y a plus personne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 20:20

Okay désolé pour le HS.  Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 412241

Par contre faut pas taper sur les modos, ils ont autre chose à faire que tout lire avec la précision de la balance et le sabre de la justice.
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Emil'

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 20:44

Je change le titre (en gardant l'esprit de VE)

Mais tu répond à ton sujet dans le titre

"Les VE ont déja gagné la bataille de la performance"

On te réponds oui - la performance des moteurs élec n'est pas à prouvé,


(dsl pas le temps de terminer ma réponse)

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cristogrr

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 20:51

Je vois que la mauvaise foi continue  Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 584741 Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 584741 
Sortir des stats sur du mou de veau (un moto qui fait 60km pendant cinq ans d'affilée par un super pilote de thermiques), même un statisticien ne s'y plongerait pas !!!

Donc , je ne posterai plus ici.
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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 20:51

lol! tout dépend cependant ce que l'on entend par performance...

C'était pas le bac philo aujourd'hui???  Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 998726 

De la puissance non maitrisée nuit à la performance..
À quand un ECU sur les électriques pour les empêcher de glisser à l'accélération sur sol humide ou permettre à mon pote de pas rentrer à pied dans le Luberon... ou de se trimballer 3kg de batteries sur le dos?

Bref la performance dépend toujours de l'usage et la finalité
La performance «en soi» n'a pas de sens
Si ce n'est au sens théorique
Encore faut-il la mettre en.... pratique... etc etc
Non j'ai pas planché aujourd'hui  lol! j'ai passé l'age  Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 153252 




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Jeannot45

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 21:46

Vehiculeselectriques a écrit:

 

alors l’événement de cette année ?
et bien comparativement aux thermiques qui ont eu besoin de 45 ans d'évolutions pour atteindre les performances que sortent les élec à ce jour, les motos électriques l'ont fait en seulement 5 ans  Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 921866 
Dès cette année la traction électrique moto a déjà gagné la course à la performance !

Si tu étais venu discuter gentiment du sujet, tu n'aurais pas écrit ça.

Comparer les performances est une chose, se la raconter en mettant en avant la plus grande rapidité d'évolution en est une autre.
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mad max




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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeMar 17 Juin 2014 - 2:15

t'es bouché ou quoi? tu crois que plus tu vas t'exciter dans le vide mieux ça va aller?  Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 998726 
tu lances un sujet et les réponses te plaisent pas, désolé tout le monde peut pas être d'accord avec toi, surtout vu ton argumentation...

ensuite les réponses étaient toutes en rapport avec le sujet, y compris celles sur les énergies puisque c'est bien le sujet de fond du pourquoi il y a des motos électriques, sans ça la question se poserait pas.
et on peut s'en poser des question, tant pis si elles te déplaisent, trouve toi un forum de bisounours d'accord avec toi, voir fais le c'est gratos.

pour ce qui est des progrès de l'électrique laisse moi rire, que dalle, toujours pas un truc qui dépasse les 150 km d'autonomie avec des heures de charges, c'était déjà comme ça il y a 10 ans, 15 ans voir plus. et question perfs un véhicule électrique c'est la loose, ça va pour le taf mais j'en voudrais pas comme caisse perso.
toujours aussi merveilleux l'électrique? mdr.
en fait je m'en tape un peu,le mois prochain j'achète une porsche Cayman, tant qu'on a du pétrole faut s'amuser lol! , ça durera pas... Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 809516 

quand à la question énergétique j'ai bossé quelques années sur nos réseaux de distribution et à présent je bosse dans les barrages, je suis donc un peu au fait du sujet.
ben on est mal...
on est limite sur la capacité de production et celle ci continue de grimper!
ajoutez des caisses électriques en masse à tout ça et c'est la cafetière à la maison qui marchera plus. scratch  affraid 
notre parc est vieillissant, on fait rien pour le remplacer et c'est pas des éoliennes ou hydroliennes qui vont régler le truc, on est dans le nucléaire jusqu'au cou et on va remettre ça pour un tour encore.
l'hydraulique c'est bien, on va faire quelques aménagements de plus mais peu, le potentiel est déjà exploité.
les step on de l'avenir je pense, ce serait un bon moyen d'utiliser intelligemment une énergie ponctuelle comme le solaire.
normalement celle de redenat devrait voir le jour après 30 ans de mise en veille. 1200 MW c'est pas négligeable.
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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeMar 17 Juin 2014 - 7:11

Pour le solaire il existe d'autres voies de développement que les panneaux photovoltaïques il me semble..
Je crois aussi que le lobby petrolier se charge de bien bloquer la recherche au maximum afin de ménager son marché et la future explosion de ses marges à la méga-hausse  scratch 
Sinon c'est vrai que le sujet initial était la croissance des perfs pures et je trouve ça tout de même spectaculaire , pas vous ?
Je ne pense pas qu'on arriverait à faire rouler un TGV à +540 kmh avec du mazout ou de l'essence .
Reste le gros problème du stockage et de l'autonomie , tout l'enjeu est là mais il va peut-être sortir des neurones des chercheurs la méga soluce , en tout cas c'est passionnant et je suis content de savoir que bientôt je vais continuer à pédaler en vtt hybride ... même trés vieux un jour  Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 72689
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Emil'

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitimeMar 17 Juin 2014 - 10:17

Attention, un train peut en cacher un autre.

Pour le tgv, un train offre peu de résistance à l' avancement, le truc c'est d' arriver à accélérer. Ton Tgv au mazout pourrait exister, il suffit de mettre les chevaux...

quelques chiffres pour le tgv atlantique:
4 moteurs de 1120 kW
effort de traction a la jante au démarrage : 212kN
il faut 16250 m et 6min30 pour atteindre 300km/h

j'ai trouvé un autre chiffre qui parle de l' équivalent de 12000 cv pour ce tgv.

le moteur électrique a des avantages sur le couple au démarrage (régime 0 tr/m ) que le thermique n' a pas.

quand au solaire, l' autre mode d' exploitation,c'est la concentration des rayons sur une chaudière, contenant des sels fondus ou de l' huile.
ca donne un meilleur rendement que le photovoltaïque et ça permet de stocker un peu de chaleur après me coucher du soleil. Par contre il faut orienté précisément les miroirs, et c'est sensible a la poussière
..

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MessageSujet: Re: Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !    Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !  - Page 3 Icon_minitime

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