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jankypud

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 12:22

janpol84 a écrit:
Je vois que je ne suis pas le seul à aller scruter les tableaux de chiffres publiés par MotoGP.com.
En fait, c'est au 4° tour que Rossi se retrouve 3°, et son retard est alors de 1"261, chiffre qui évoluera peu à peu jusqu'à atteindre 3"219 au 16° tour. Puis cet écart retombe à 1"977 au 21° tour, pas tant du fait de Rossi que de la baisse de régime des deux premiers qui tournent en plus de 1'49.
Globalement, Rossi est donc un petit ton au-dessous. A ce niveau-là, difficile de faire la part entre le pilote et la machine.
Peut-être l'analyse des partiels pourrait apporter d'autres éléments... Plus tard...
Rossi a dit dans une interview hier ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qu'en milieu de course il a essayé plusieurs mappings sur sa moto pour rejoindre les deux premiers, mais que ça lui a fait perdre plus d'une seconde, et qu'il est finalement revenu au mapping original, avec lequel il faisait de meilleurs chronos.
Il a dit aussi, ailleurs, que c'est dans le dernier partiel que les deux autres faisaient la différence, et qu'ils (Rossi et son équipe technique) n'étaient jamais arrivé à combler la différence du week-end.


Dernière édition par jankypud le Lun 2 Juin 2014 - 12:36, édité 2 fois
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Jarno

Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 12:30

Sur MotoGP.com, l'un des commentateurs a dit avant la course que Rossi aux essais perdait beaucoup de temps dans Bucine, le gauche avant la ligne droite, et que Rossi lui avait confirmé n'avoir jamais pu passer correctement ce virage !
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 12:52

Emil' a écrit:
...
La moto doit simplement être inconduisible pour le commun des mortels ...
Tiens, voilà qui rappelle ce que disait Pépé, à propos de "la moto réglée pour la pole qui doit être nécessairement effrayante à conduire etc...". On avait même un topic là-dessus...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Emil' a écrit:
Rossi ne lâche plus que des dixièmes et non plus des secondes comme l'année passée ...
Absolument, merci Emil' de ce petit rappel.
Mais il est notoire pour tout un tas de commentateurs que Rossi est fini depuis au moins 2006 quand il a perdu le titre de 5 pauvres points face à Hayden et encore plus depuis que Stoner, l'unique pure lumière de l'histoire éternelle de la moto, l'a battu en 2007. Allez demander à Pedrosa ce qu'il en pense...

Les Yamaha usine ont l'air un peu moins handicapées par rapport à la Honda de Marquez. La Yam satellite Tech3 est sur les talons de la Honda usine de Pedrosa. Le début d'une remise en ordre de la hiérarchie des valeurs?
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erwan#26

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 14:19

En parlant de Dani Pedrosa, j'ai vu ça sur Facebook concernant son opération du syndrome des Loges...
Je pensais que ça ne se faisait plus trop les agrafes...

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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 14:39

il s'est fait recoudre par un copain tapissier , le p'tit pedro ?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 14:41

Je souhaite que Renaud ne regardera pas cette page . Lui c' est dans 20 jours environ .
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jerome nimo

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 14:44

erwan#26 a écrit:

Je pensais que ça ne se faisait plus trop les agrafes...

j'avais eu ça pour mon opération à la cheville (25 en tout...). Par contre, je ne sais aps du tout les avantages et inconvénients par rapport aux points.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 14:59

J'ai bien reregardé le GP et tout ce que pouvait espérer Rossi, après son départ admirable, c'était accroché les autres.
Comme l'a dit Jarno, il était un peu moins rapide par rapport à Marquez et Lorenzo mais il aurait sans doute pu s'accrocher à Marquez, avec l'aspi, si Iannone n'avait pas été entre les deux en début de course.
Mais avec des si...

Ce qui est plus surprenant, c'est le meilleur tour de Lorenzo dans l'avant-dernier tour; je veux bien que le réservoir soit vide, mais les pneus ne devaient pas être tout neufs non-plus ...
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 15:03

T'as raison Marc, moi avec des si je coupe du bois  lol! 
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 15:41

Marc a écrit:
Ce qui est plus surprenant, c'est le meilleur tour de Lorenzo dans l'avant-dernier tour; je veux bien que le réservoir soit vide, mais les pneus ne devaient pas être tout neufs non-plus ...

Et c'est à la fin de ce meilleur tour de Lorenzo que MM est passé et l'a tenu à distance...  Shocked 
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 16:39

Et en Moto2? Zarco 7° à 8"8, c'est raisonnable, non? surtout après le début de saison calamiteux. Et d'autant plus quand on regarde la liste de ceux qui sont derrière ou absents à l'arrivée : je ne vous la recopie pas, mais il y a du beau linge, et même un sacré paquet...
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 18:16

Zarco il ne fera rien. Il l'aurait déjà fait... Sa place c'est entre 5 et 10.
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THX

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 18:23

J'ai trouvé MM très prudent sur ce grand prix. Peut être le spectre des 4 chutes de l'année dernière planait il encore. En Q2, il sort , fait un chrono d'entrée et voyant que personne n'améliore, relâche son effort alors que ses premiers partiels étaient rouge. Du moins, c'est l'impression que ça m' a donné. En course, un fois Iannone doublé, il claque direct le meilleur tour en course et remonte en un rien de temps sur Lorenzo. Ensuite, contrairement au Qatar par exemple, tous ces dépassements se sont fait en bout de ligne droite, sans le moindre risque. Ou alors, il a lu le forum et vu que certains trouvaient qu'il gagnait trop facilement et tuait le spectacle  lol! 
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Pifou

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 18:32

pacou1 a écrit:
Zarco il ne fera rien. Il l'aurait déjà fait... Sa place c'est entre 5 et 10.

Je te trouve bien dur
Il est facile de juger depuis son canapé, mais on ne voit pas plein de choses sur ce qui se passe réellement : entente avec le team, avec les ingénieurs et les partenaires (suspensions notamment vu qu'ils sont peu avec cette marque), les soucis rencontrés,... Etc
C'est un nouveau team créé de 0

Pour l'instant je trouve qu'il a repris du poil de la bête et s'est battu
Oui on aurait tous préféré le voir dans le top 5 mais déjà il y a eu du mieux et j'espère du coup qu'il va inverser la tendance et continuer à marquer des points et se battre devant !

Tout le monde l'enterrait en 125 aussi... il a terminé vice champion du monde en 2011

Je suis comme tout le monde j'aimerai le voir plus devant (et idem pour Louis Rossi et Di Meglio)
Mais attendons de voir quelques courses ...
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 18:45

pacou1 a écrit:
Zarco il ne fera rien. Il l'aurait déjà fait... Sa place c'est entre 5 et 10.

Zarco est décevant cette année mais il a déjà fait autre chose que rien comme, par exemple, vicechampion du monde 125. Pas beaucoup de français ont fait mieux depuis 10 ans.
Ce garçon semble avoir une approche particulière de la course et c'est peut-être ce qui l'empêche d'avoir une progression linéaire mais bien des sportifs de haut niveau ont une progression en escalier avec parfois un palier un peu long. Stoner était décevant avant de passer en MotoGP, tout le monde le disait doué mais au mental pas au niveau de son talent et puis il a sauté plusieurs marches d'un coup!

Qui peut dire ce que Zarco fera d'ici sa fin de carrière? Cela dépend de tellement de facteurs à commencer par des opportunités qui se présentent ou pas et des choix du bon team au bon moment. On peut dire "il aurait du accepter d'aller chez VDS il y a deux ans" mais avec des si...

Pour revenir à la catégorie MotoGP, au delà du retour en forme de Lorenzo, ce qui se dégage est le resserrement des pilotes. Les écarts à la fin de la course ne sont plus énormes. Les jeunes (hors Marquez qui est hors classe) progressent doucement mais sûrement, ils s'approchent des meilleurs déjà en place depuis quelques années (hors MM encore une fois). Peut-être aurons nous plus d'incertitude dans les années à venir... si Marquez laisse à manger pour les autres.

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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 19:41

Pour moi Zarko, c'est un garçon doué, attachant, pugnace mais mal entouré, maintenant c'est dit! [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 412241 
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 20:18

Belles courses de pilotes pugnaces dans toutes les catégories  [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 771973 

Rossi reste lourd et peu aéro face aux grimlins qui jouent avec lui, avec des si , il pourrait faire mieux mais il a besoin de watts en accélération et longues lignes, il se rattrape sur les freins. MM93 roulait à une main à fond de six, la moto devait quand même être stable non??
Pour moi aussi , MM93 n'avait pas besoin de gagner absolument mais une fois dans le jeu, il joue et gagne.
Il a quand même bien observé Lorenzo sur ses trajos, ça promet pour Barcelona !!
En moto 2 , les freineurs- dérapeurs- glisseurs en crabe n'ont pas brillé, les trajecteurs fins ont mieux performé, ce circuit n'est pas stop and go, Barcelone un peu plus.

Moto3 , à refaire chaque WE !! [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 241515 
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Alain



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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 20:46

Dan42 a écrit:
Pour moi Zarko, c'est un garçon doué, attachant, pugnace mais mal entouré, maintenant c'est dit! [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 412241 
A+ Dan

Si son entourage n'était pas là, Zarco n'y serait sans doute pas non plus; on peut critiquer la communication, mais le travail fourni, les aides, l'investissement, c'est énorme et peu visible. On disait la même chose de Puig mais où est Pedrosa actuellement?
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 20:57

L'entourage, ce n'est jamais blanc ou noir.
C'est surtout très mouvant : l'entourage parental par exemple, est essentiel pour les plus jeunes, mais doit ensuite céder la place à des professionnels.
Ces professionnels peuvent convenir à un pilote à un certain moment de sa carrière, mais lui nuire ensuite.
Il n'y a pas de règle absolue dans ce domaine.
Donc dire de Laurent Fellon, puisque c'est lui qu'on désigne sans le nommer, qu'il est néfaste à la carrière de Johann, c'est forcément faux.
Alain a raison de dire que, sans Laurent Fellon, Johann ne serait peut-être pas arrivé là.
Est-ce que c'est de Laurent Fellon que Johann a besoin en ce moment, c'est une autre question, à laquelle je n'ai pas la réponse.


Dernière édition par Jarno le Lun 2 Juin 2014 - 21:23, édité 1 fois
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 21:11

Et beaucoup de jeunes pilotes (Maxime Berger, Yohann Tibério par exemple) auraient certainement eu des carrières différentes si à un moment donné ils avaient pu compter sur le soutien de quelqu'un qui connait aussi bien la compétition que Laurent Fellon.
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 22:03

Philippe Debarle a écrit:
Et beaucoup de jeunes pilotes (Maxime Berger, Yohann Tibério par exemple) auraient certainement eu des carrières différentes si à un moment donné ils avaient pu compter sur le soutien de quelqu'un qui connait aussi bien la compétition que Laurent Fellon.

Paroles de vérités.

J'ai eu ma part de parents de pilotes, je connais ...  
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeLun 2 Juin 2014 - 23:07

Pifou a écrit:
pacou1 a écrit:
Zarco il ne fera rien. Il l'aurait déjà fait... Sa place c'est entre 5 et 10.

Je te trouve bien dur
Il est facile de juger depuis son canapé, mais on ne voit pas plein de choses sur ce qui se passe réellement

Oui le coup du canapé est facile. Je te l'accorde. Mais je fais comme nous tous ici, je regarde les vrais pros en action, je n'en serai jamais un. Et Zarco fut vice champion mais pas champion. Qu'il me fasse mentir, m'en fous un peu. Mais j'ai de gros doutes. Marquez il n'a pas été vice champion. il l'a été dans toutes les catégories comme Rossi. Lorenzo l'a été aussi en 250 et en MotoGP. Stoner l'a été.

Zarco ce serait au mieux un Pedrosa ou un Crutchlow. Et c'est déjà très fort. Mais c'est pas champion. Champion, c'est quand même 'achment rare!

Après y a tout un tas de raisons. je ne dis pas le contraire. Mais ce gars il a pas l'air assez méchant pour être champion. Quand on voit ce que Rossi a fait à ses coéquipiers ou ce que Lorenzo peut faire, je pense que Zarco est trop doux, c'est tout. Et cet univers de compète, c'est pas fait pour les doux. Je lui souhaite de réussir mais j'en crois pas une.

J'ai connu quelqu'un passionné de foot qui avait vu Zidane au centre de formation de Bordeaux bien avant qu'il soit vedette. il m'a raconté que tout de suite il sortait du lot. C'était criant! Zarco non. ET comme lui ils sont nombreux, l'essentiel du paddock. Regarde Dovi, Bradl, Bautista, Spies, la liste est longue! Les champions sont rares.

Marquez est un joyau. Fort dans sa technique et dans sa tête. Un Stoner avec le mental. Avec le faux sourire de Rossi. Ah dis-donc, il promet celui-là... Et pas cette sale tronche de Lorenzo.

Dans le genre Quartararo est à mon avis le bon cheval. [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 771973
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeMar 3 Juin 2014 - 0:44

Donc l'expression "il ne fera rien" est juste une vacherie inutile envers un pilote qui sans être Campionissimo n'a pas vraiment moins de talent que la plupart de ses adversaires.
De même "il l'aurait déjà fait", ses résultats antérieurs montrent le potentiel, et rien ne permet de préjuger de l'avenir.
Enfin, dire "Sa place c'est entre 5 et 10" est une affirmation péremptoire, sans réel fondement.

Au total, un commentaire parfaitement inutile, non?
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Pifou

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeMar 3 Juin 2014 - 7:37

janpol84 a écrit:
Donc l'expression "il ne fera rien" est juste une vacherie inutile envers un pilote qui sans être Campionissimo n'a pas vraiment moins de talent que la plupart de ses adversaires.
De même "il l'aurait déjà fait", ses résultats antérieurs montrent le potentiel, et rien ne permet de préjuger de l'avenir.
Enfin, dire "Sa place c'est entre 5 et 10" est une affirmation péremptoire, sans réel fondement.

Au total, un commentaire parfaitement inutile, non?

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitimeMar 3 Juin 2014 - 9:14

Pacou, quand tu écris que Pedrosa et Crutchlow ne sont pas des champions, tu discrédites tout seul ta théorie sur Zarco, puisqu'ils ont 4 titres mondiaux à eux deux, ce qui en fait incontestablement des champions.

Et Marquez a bien été vice-champion contrairement à ce que tu dis, et deux fois même, en CEV 125 (derrière Bradl je crois) et en moto2 (derrière Bradl à nouveau).

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 1er juin 2014   [GP] Mugello, 1er juin 2014 - Page 4 Icon_minitime

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